DHMZ: Oblačno uz povremenu kišu
Večernji list: U Karlovcu se uselile prve dvije od 10 sirijskih obitelji
Jutarnji list: Dekanica Filozofskog kriva za uzmeniravanje na poslu
Kolakušić na Pantovčaku očekuje plaću od minimalno 70 tisuća kuna
Bernardić: Bilo bi bolje da predsjednički izbori nisu u vrijeme blagdana
Grubišno Polje: Na Sajmu sira 142 izlagača iz 13 hrvatskih županija
Čačić: Narodna stranka - Reformisti podržat će Milanovića

Ljubo R. Weiss: Za genocid te tužim, odbijenice, Haag, veljača, 2015.


  Kota Lj. R. Weissa           Ljubo Ruben Weiss           05.02.2015.         2665 pogleda
Ljubo R. Weiss: Za genocid te tužim, odbijenice, Haag, veljača, 2015.

Pokušavam naći neku metaforu ili sliku kako bi vama i sebi najjasnije protumačio sudsku odluku iz Haaga, objelodanjenu u ponedjeljak, 2.2. 2015., koja je čak i prenosila HRT, odnosno njeno tumačenje. Podsjeća me na odluku pisanu dijelom latinicom, i dijelom ćirilicom, i svatko u Hrvatskoj čita samo latinične dijelove, a oni u Srbiji čitaju samo ćirilične dijelove, a ne i one druge, pisane drugačijim pismom. Obje strane ponašaju se kao da ono drugačije, koje nekome ne odgovara niti zapažaju, a ako ih i zapažaju i pročitaju, ne razumiju. Narod to pojednostavi i kaže: babi se snilo, ono što joj milo!

   Odmah, važna napomena: Zaista mi je žao svakog ubijenog oca, majke, brata, sestre, strica, tetke, posebno djece i civila koji su smrtno stradali u ratu 1991. -1995., razumijem i osjećaje svih onih koji su prošli i Vukovar, Škabrnju, Sotin, Voćin, ali i Grubore, stotinjak spaljenih i srušenih sela Zapadne Slavonije, žrtve nakon Oluje… Rat nikada i nikome nije bio drug, stoljećima je povezan sa žrtvama stradanjima, boli i neizmjernom tugom koja se prenosi sa naraštaja na naraštaj, ponekad opet do novog rata. Biti gubitnik u ratu i nakon njega razumijem jer i moje odrastanje je djetinjstvo i mladost sa traumama rata, koje nosim sve do današnjih dana, slično mnogima iz moje pa i kasnijih generacija.

ZAR SVI MISLE I GOVORE ISTO?

   Ipak, ne razumijem da mediji bruje izjavama znanih, neznanih, ali dominantno političara koji žale zbog toga što tužbe za genocid nisu prihvaćene i što su se dogodile dvije odbijenice. Hrvatska je svoju tužbu pokrenula još 1999. pred Međunarodnim sudom pravde u Haagu (to nije onaj sud kojem se sudilo hrvatskim generalima, ICTY, to je sud koji rješava međunarodne sporove gdje država tuži drugu državu..,) vrlo brzo je uslijedila protutužba Srbije, i tako već 15 godina dok u ponedjeljak ta sudska trakavica nije završena odbijenicama obje tužbe glasovima 15 sudaca.. Sada je odjednom za mnoge presuda očekivana, mada jedno ostaje nejasno – Hrvatsku je ova 0-0 presuda koštala 28 milijuna kuna, Srbiju šest milijuna kuna …hm, hm?

   Priznajem, mi politolozi baš ne grlimo pravnike, a ni oni nisu oduševljeni nama politolozima. Ostaje činjenica da je bulumenta hrvatskih pravnika vjerovala u neoborivost svojih dokaza, mantrala o genocidu počinjenom od srpske strane, uvjeravale su nas sve vlade od 1999. na ovamo da nema smisla povući tužbu potpirujući sada se vidi, nerealna očekivanja. Što su očekivanja bila veća, toliko su istovremeno i sadašnja razočarenja hrvatske strane veća pa se i laici pitaju nije li naš pravni tim (skup!!) učinio sve što je mogao, nije li zapravo skrivao definiciju genocida po međunarodnom pravu (pojam genocida koristi se od 1944.) otvoreno rekao da će biti vrlo teško dokazati genocid i genocidne namjere Srbije. I ono što je posebno važno – ne mogu međunarodne pravne instance rješavati sporna politička pitanja između dviju država, odnosno ono što politika prije, u ratu i poslije rata nije smjela, htjela i mogla rješavati,. li se radilo o tome da je svih tridesetak godina, od prvih znakova da će se Jugoslavije raspasti, bilo komotnije zveckati oružjem i gurnuti ljude u rovove e da bi se riješili neki kompleksi, pa i osobni, da bi se presložili kapitali i ucrtale granice novih državica, koje su, o gle čuda, iste kao i 1991. godine (uz neke nedifinirane dionice, koje će opet rješavati Međunarodni sud u Haagu).

TKO NAJVIŠE VOLI MUTEŽ?

   Čini se da nekima, a to su prvenstveno političari, odgovara mutež, nadigravanje, prepucavanje, uvjeravanje… sve do ratovanja jer mutež je okolina u kojoj su političari važni, mutna voda je voda u kojoj dobro plivaju, jedino je problem što to rade na uštrb žrtava i potomaka žrtava, vješto manipulirajući ljudskim tragedijama i traumama.

   Iritirajuće je i izvještavanje o reagiranjima na aktualnu presudu u Haagu, odnosno dvije odbijenice. Pratio sam više TV kanala i nijedna izjava nije zabilježea gdje bi netko glasno i jasno rekao: da, pesuda kakva jest, sa odbijenicama obje strane, pravedna je i ne znači ni pobjedu, ni poraz… Dugim sudskim procesom (koji je isforsirao tadašnji ministar vanjskih polsova Zvonko Šeparović) hrvatska i srpska strana podastrijele su sucima a time i međunarodnoj javnosti svu strahotu ratnih zločina, i oboje, i suci i ta javnost mogli su se pitati zar je moguće da su se u tih pet godina napadali civili u Vukovaru, Osijeku, Zadru, Dubrovniku, u mnogim gradovima i mjestima, da su letjeli srpski lokali i kuće, pa i vikendice u Hrvatskoj u nebo, da su silovane žene, spaljivane kuće, da se igrao nogomet lubanjama, da su rušene bogomolje sve tri vjere, da su stotine tisuća ljudi bili prisiljeno izbjeći sa svojih ognjišta, da se prodavala bud zašto imovina, da su se u tim ratnim uvjetima neki dobro pofutrali (ratni profiteri) a neki itekako izgubili…. Dakle, nezadovoljnim odbacivanjem tužbi, ali ne i nezadovoljni -ratom!!!??

Ni danas, 20 godina nakon završetka rata, u Hrvatskoj nema relevantnog pacifističkog pokreta, slično kao što ga nema ni u Srbiji, ni u BiH, ni u Sloveniji, ni u Crnoj Gori…

   Dojma sam da su ovih dana mikrofone dobili i oni koju kurblaju osvetništvo, koji uporno demoniziraju one druge, vrlo rijetko koristeći metlu u svom dvorištu. Jer, da metla radi onda se ne bi spektakularno dočekivao nepravomoćno osuđen ratni zločinac u Osijeku, slično dočeku Šešelja u Beogradu…

   Proces pomirenja, ma što danas prigovarali dr. Ivi Josipoviću, počeo je intenzivnije s njegovom politikom obilaženja Sarajeva, stratišta ex-Jugoslavije…; susreti Josipović – Tadić obećavali su otrežnjavanje obiju strana…Prodirala je polako svijest u javnost da Srbi i Hrvati ostaju jedni pored drugih, u dvije države, i da nikakvo preseljavanje jednih ili drugih ne dolazi u obzir, planiralo se da se živi kao što dobar susjed živi sa dobrim i mirnim susjedom. I kada se već pomišljalo da su riječi pomirba, oprost, koegzistencija pa i ekonomska suradnja ranije sukobljenih put kojim treba ići, dogodile su se promjene koje, mišljenja sam, ne koriste nikome.

ŠTO I KAKO NAKON OVE PRESUDE?

   Ovu presudu na koju, srećom, nema žalbe, valjalo bi čitati kao poticaj rješavanju posljedica rata - prije svega rješavanju pitanja nestalih, ali i vraćanja još nevraćene kulturne baštine, ali i davanja odštete onima koji su iz rata ni krivi ni dužni izašli kao gubitnici.

   Novac i odštete neće sasvim potisnuti traume ljudi, ali valjalo bi raditi na tome da se dokaže i pokaže kako se ratovi ne isplate, i da ratni zločini ne zastarijevaju, da nam samo više pravde (ne automatski i i prava) donosi trajni mir.

   Pravo i pravda, znaju to najbolje Židovi, ali i Armenci, Romi, Indijanci… koji su doživjeli i preživjeli razorne genocide, nerijetko su u raskoraku.

   Nije lako, ali pokušajmo prošlost pa i ratne sukobe gledati sa stajališta Evropljana, onih iz Pariza, Berlina, Londona…što kaže svijet, dakle, oni iz New Yorka, Moskve, Ženeve, Beča, Pekinga, Jeruzalema pa i Haaga!

   Neosporno je da se rat vodio na teritoriju Hrvatske, neosporno je da je do 1991. udio Srba u stanovništvu Hrvatske bio 12 %, a danas je 4 %, neosporno je da je oko 20 godina prošlo od Daytonskih sporazuma, i neosporno je da će se rasprava o tome tko je i gdje bio agresor, a tko žrtva voditi još desetljećima…

   Ipak, okrenuti se kvalitetnom radu, rješavanju nagomilanih problema – političkih, ekonomskih, posebno socijalnih, pitati se zašto siromašimo, zašto još nema izlaza ih dugotrajne krize, i u Virovitici, i u Županiji, u cijeloj Hrvatskoj pa i u regiji, držim daleko ozbiljnijim nego vječno razglabati o genocidima i genocidnim namjerama…

   Okrenimo se budućnosti!

 

 

Komentari

Za korisnike Facebooka



Za korisnike foruma

    Registriraj se

Ako prilikom prijavljivanja dolazi do greške, kliknite OVDJE.

Mikeš09
12.2.2015. 19:21
Izvjesni drug Mate o ničemu drugom nego o spočitavanju zločina iz devedesetih ali ni slovceta o zločinima, jamama i ubijanju nevinih tijekom vladavine njegovih od 45.-naovamo... licemjer ili nema pojma...pravi se grbav...u mozgu
nina2
10.2.2015. 8:51
Objava Stožera za obranu Vukovara: Čekali smo da se stišaju orkestrirani režimski mediji; čekali smo da prestanu blbetati svi plaćenici, pa da u miru iznesemo stav i iduće korake Stožera za obranu hrvatskog Vukovara, a vezano uz haške presude za genocid. Sa svih su nas razina orkestrirano i prije i poslije presude pokušali uvjeriti da je sve osim presude za genocid - poraz to je bezočna laž onih koji su ovom presudom stvarno poraženi. Presuda je od povijesnog ali i od velikog moralnog, političkog i materijalnog značaja za Hrvatsku. U presudi je potvrđeno da se diljem Hrvatske provodio genocid, te da ga Srbija nije sama provodila. Srbija i samozvani četnici nikada ne bi mogli prodrijeti na hrvatsko tlo da nije bilo artiljerije koju su desetljećima stvarale i morale plaćati najrazvijenije, Slovenija i Hrvatska, zemlje bivše umo- i zlotvorine: komunističke, totalitarne i zločinačke Jugoslavije. Genocid, urbanocid, i kulturocid diljem Hrvatske izvršile su Srbija, samozvani četnici i JNA. I nitko drugi. Tu neospornu činjenicu potvrdio je sud u den Haagu. U presudi je potvrđena brutalna vojna agresija na Hrvatsku od strane Srbije i Jugoslavije. Srbija je izravna sljednica Jugoslavije. Nepobitni dokazi za to svima su dostupni i neuništivi, a u trenutku potrebe iznijet će ih Stožer za obranu hrvatskog Vukovara.
Terminator
10.2.2015. 6:44
I što se mene tiče zaključio bih raspravu citatom Mate Vukušića: "Spočitavanje zločina koji su se desili nakon bljeska i oluje, a bili su pojedinačni i mimo kontrole, po meni je isto kao i odmazda izraelske države na svaku raketu s palestinskog područja. Ma naravno da bi se tako ponijela svaka država, branila se, ako se to tako može nazvati. No, onda se ne može samo jednoj državi to opravdati a svakoj drugoj zamjeriti. Taj kriterij kod nekih komentatora nije još niti na obzoru..na žalost.."
UooH
9.2.2015. 23:49
I što se mene tiče zaključio bih raspravu citatom Mate Vukušića: "Spočitavanje zločina koji su se desili nakon bljeska i oluje, a bili su pojedinačni i mimo kontrole, po meni je isto kao i odmazda izraelske države na svaku raketu s palestinskog područja. Ma naravno da bi se tako ponijela svaka država, branila se, ako se to tako može nazvati. No, onda se ne može samo jednoj državi to opravdati a svakoj drugoj zamjeriti. Taj kriterij kod nekih komentatora nije još niti na obzoru..na žalost.."
Autor Lj.R.W.
9.2.2015. 22:40
Volio bih da ubuduće rasprave budu bez diskvalifikacija osoba, ma o kojoj osobi se radilo! Kulturni ljudi, pa i oni koji se ne slažu u mišljenjima, mogu raspravljati i o najdelikatnijim temama bez "naljepnica". Svi mi koji danas živimo na prostorima "lijepe naše" dijelimo iste ili vrlo slične sudbine i stalo nam je da Hrvatska prevlada ovu sadašnju pat poziciju i da se uspješno razvija.
! što se mene tiče zaključio bih raspravu citatom Mate Vukušića: .."svaki od zločina mora se sankcionirati, kazniti primjereno, za primjer kako to nalažu pravosudni uzusi. Jasno je i tko je za to odgovoran, ili bi trebao biti ( što se tiče RH, barem )..svi mi! Svi u zakonodavnoj, sudbenoj, izvršnoj vlasti...svi segmenti društva dužni su dati svoj doprinos u kažnjavanju odgovornih ali i nagrađivanju zaslužnih. Taj kriterij kod nas nije još niti na obzoru..na žalost.."
stole123
9.2.2015. 21:47
mate nije riječ o zajebanciji, tada je i policija intervenirala i to je ukinuto, inače se nalazila kod kružnog toka u rusanovoj,
tadašnji načelnik policije nije mogao vjerovati pa je nazvao par puta sam i uvjerio se ali o tome kad se sretnemo,
mate pa i u virovitici je bilo sličnih problema kod zamjene kuća kraj osiječke i kuća u breziku ako se sjećaš toga vremena,
Mate Vukušić
9.2.2015. 20:06
Eto, nakon brojnih komentara pod ovim tekstom pokazalo se da je tema, blago rečeno, opasna. Teško je shvatiti i danas postojanje tolike količine netrpeljivosti i na momente i mržnje koja se može iščitati u upisima. Ali, radi se o teškim stradanjima u Domovinskom ratu pa je onda i razumljivo, valjda..
Stole, bez ljutnje, u nekoliko komentara iznio si toliko netočnih podataka, insinuacija, neprovjerenih informacija da te se teško može shvatiti ozbiljno. Prika, sve ti se temelji na pričama šumskih šetača tako da teško možeš nekog uvjeriti da ovo što pišeš nije ništa drugo do čista zajebancija. I baš me zanima o kakvoj radio stanici, srpskoj, u Virovitici se radi tamo 95.-96-te. Malo nas pouči, ako ti je za vjerovat.
Spominjalo se Glavaša...usporedba s Šešeljom nije na mjestu jer ono što je taj četnički radikal učinio je strašno. Isto tako, Glavaš je zadnja osoba koja bi, da je normalno, ovih dana šetala najvišim zakonodavnim domom u Hrvata. Grozno. Većinski krivac za to su oba naša suda: Ustavni i Vrhovni.
Baćjoza, tebe je zbilja suvišno i dalje komentirati odnosno replicirati. Blago je reći da si bezobrazan jer tvoja ocjena svih komentatora da su nekvalitetni i ne konstruktivni je ljigava, čisti smrad iz pera. Da tako razmišljam ne bih s takvima više prepucavao. Jednostavno. Ono u Norveškoj je bilo strašno, moj velečasni, i da je samo jedna osoba stradala a ne 80. Ali, kod njih se tak što desi jednom u sto godina tako da ti je usporedba promašena, neprimjerena.
Ljubo, naveli ste, u komentarima, podatke o prijevarama prilikom razmjene kuća, srbima na štetu. Točno, vjerojatno, ali niste spomenuli desetke primjera, pogotovu u zadarskom zaleđu, gdje su srbi mijenjali istu kuću sa dva, tri i čak četiri hrvatska doseljenika! I lako ju je provjeriti.
Spočitavanje zločina koji su se desili nakon bljeska i oluje, a bili su pojedinačni i mimo kontrole, po meni je isto kao i odmazda izraelske države na svaku raketu s palestinskog područja. Ma naravno da bi se tako ponijela svaka država, branila se, ako se to tako moženazvati. No, onda se ne može samo jednoj državi to opravdati asvakoj drugoj zamjeriti. E, da, da ne bi bilo nedoumica...svaki od zločina mora se sankcionirati, kazniti primjereno, za primjer kako to nalažu pravosudni uzusi. Jasno je i tko je za to odgovoran, ili bi trebao biti ( što se tiče RH, barem )..svi mi! Svi u zakonodavnoj, sudbenoj, izvršnoj vlasti...svi segmenti društva dužni su dati svoj doprinos u kažnjavanju odgovornih ali i nagrađivanju zaslužnih. Taj kriterij kod nas nije još niti na obzoru..na žalost..
stole123
9.2.2015. 17:28
sulejmane opet pišeš da ti se nespava, u jednom selu na papuku, idu trojica prijatelja i nailaze na staricu jedan veli treba je ubiti, drugi veli ma pusti stara baka, dolaze do nje i pitaju je bako ima li ovdje četnika, nema djeco, oni produže dalje a baka ispod kaputa izvadi pušku sačmaricu i opali u njih, jedan poginuo na licu mjesta drugi ranjen a treći okrene automat i ubije babu, sulejmane zar je taj treći ratni zločinac , kad pišeš predhodno razmisli nemoj pisati napamet,
nina2
9.2.2015. 8:27
Toliko mrziti zemlju u kojoj sve ove godine zarađujete kruh. Strašno.
bać joza
9.2.2015. 6:59
Poštovani!

Zar se banda četnici nisu hvalili u domovinskom ratu starim babama kako pucaju iz "gare" po ustašama. I to im je bila vrlo udarna vijest na njihovoj televiziji. Po svjedočanstvu moga brata, dvojicu mu je vojnika ubila baba kada su već prošli položaje. Kasnije je bilo geslo: "Baci bombu" bez obzira ima li tko u kuću, jer tko je ostao a nije se predao, taj je za borbu.

Ajde konačno shvatite tko je bio agresor u Republici Hrvatskoj, tko je porušio tisuće kuća, tko je uništio 5 direktnih turističkih godina, tko je uništio indirektno još 5 turističkih godina, tko je uništio toliku infrastrukturu.

Amen!
Sulejman veliki
9.2.2015. 6:51
Kako nas taj čovjek, taj Bać Joza, ponižava. Kako nas taj čovjek, svećenik, drži budalama. Kako nas taj čovjek, velečani, smatra maloumnicima. Kako nas taj čovjek, crkveni predstabnik, drži neobrazovanim neotesancima. On naše stavove smtara nakaradnim. Možete se, božji čivjeće ne slagati s nama, ali nemožete nam kazati da je nešto što se temelji na činjenicama nakaradno.
Pazi licemjera koji opravdava zloćin. Kaže on:Teško je prihvatiti čin odmazde pojedinih pripadnika hrvatskog naroda, ali ga je moguće razumjeti koliko god to teško zvučalo. Pa kako se može razumijeti hladnokrvna ubojstva staraca? Kako se može razmijeti paljetkovanje po kućama? Kako se može razumijeti paljenje čitavih sela? S jedne strane odmazda se može razumijeti, a kad su pojedini partizani činili iste stvari, e to se ne može razumijeti. A šta su drugo partizani radili nakon rata? Ubijali pojedine domaće izdajnike bez suda! To je zloćin za koji trebaju odgovarati!
stole123
9.2.2015. 1:01
ljubo nikada vas nisam prozvao što ste 1991 bili u beču to je vaše pravo ,gdje su rođeni nije ni bitno moguće da sam i ja nešto pobrkao, ali o protjerivanju srba iz hrvatske to nije u redu i naprosto nije istina , stali ste u obranu ljudi koji su dobrovoljno otišli iz hrvatske i iz vojvodine protjerali hrvate, dali znate da među vojvođanskim hrvatima je bilo i onih koji nikada nisu bili u hrvatskoj, pa su i iz bosne protjerali hrvate i vi stajete iza tih ljudi i branite te jadne ljjude koje su hrvati protjerali ,razmislite malo o tome , ti isti srbi i danas dolaze u hrvatsku, zamislite kako je onima koje su potjerali sa vjekovnih ognjišta ,i još su abolirani,a marić leži u zatvoru za nešto što možda nije učinio ,
bać joza
9.2.2015. 0:34
Poštovani!

Nažalost, svaka konstruktivna rasprava na ovom portalu je beskorisna. Žalosno je kada ljudi ne razumiju bit problema, a onda uz to donose nekakve stavove koji graniče sa bezobrazlukom, onda još više vidiš da nema smisla komentirati.

Nakaradni stavovi iz članaka koji se u posljednje vrijeme prenose na ovom portalu izazivaju i nakaradne komentare. Govoriti o ugroženosti Srba u Republici Hrvatskoj i govoriti o ošteti onima koji su tu istu Hrvatsku razarali zvuči bogohulno. Svjestan sam da ej svaki zločin uvijek zločin, no vidjeti samo zločine koje su učinili pripadnici hrvatskog naroda, a ne vidjeti zločine onih drugih stvarno je nekorektno.

Rat se vodio na prostorima Republike Hrvatske i Hrvati su imali moralnu obavezu braniti svoje. Zna se tko je bio agresor, zna se tko ej provodio genocidna djela, znao se tko je ubijao nedužne i protjerao ih sa njihovih vjekovnih ognjišta. Teško je prihvatiti čin odmazde pojedinih pripadnika hrvatskog naroda, ali ga je moguće razumjeti koliko god to teško zvučalo.

Glede sukoba u Palestini između Izraelaca i Palestinaca teško je bilo što reći. Stalno vraćanje na holokaust a pri tome voditi nekorektan i nehuman odnos prema susjedima sve govori. Kada se traži zaboravljanje sukoba između Hrvata i Srba, neka se onda konačno zaboravi i holokaust i neka se krene u novu budućnost.

P.s. Eeeee, kada bi rješenje svih naših problema bilo u radnim mjestima i materijalnom bogatstvu. Pa onda Švicarska, Norveška, Švedska i druge zemlje ne bi imale nikakvih problema. Sjetimo se samo zločina u Norveškoj kada je stradalo gotovo 80 mladih ljudi.
Autor Lj.R.W.
9.2.2015. 0:29
@stole123
Mišljenja sam, ne ljuti se, da je prava svinjarija meni prigovarati gdje sam bio 1991. a sam navoditi da si 1991. bio šest mjeseci u - Stuttgartu!?? I ono što mi zaista diže tlak jest navođenje koještarija u ovoj raspravi. Nisi zaboravio njemački:
" Helmut Josef Michael Kohl (* 3. April 1930 in Ludwigshafen am Rhein) ist ein ehemaliger deutscher Politiker der CDU. Er war von 1969 bis 1976 Ministerpräsident des Landes Rheinland-Pfalz und von 1982 bis 1998 der sechste Bundeskanzler der Bundesrepublik Deutschland. Von 1973 bis 1998 war er Bundesvorsitzender seiner Partei, danach bis 2000 deren Ehrenvorsitzender" Isto tako njemački google navodi podatke gdje je rođen Hans-Dietrich Genscher - 1927. daleko od Vojvodine, također u Njemačkoj! Dakle, ovim svojim upisima pokazuješ da su ti izvori rekla-kazala priče, a ne vjerodostojni podaci pa te molim ubuduće prije nego što bubneš, bar malo proguglaš temu, ime ili pojam! To se odnosi i na neke druge koji u mojim argumentiranim navodima ili mišljenjima vide "srozavanje ugleda"! Ne može netko pisati i objavljivati 42 godine, sa dvije diplome i jednom specijalizacijom, sa člancima za najmanje tri knjige... preko noći izgubiti znanje i ugled! Ova zadnja rečenica nije najvažnija u mojoj biografiji, ali bar malo rešpekta prema mojoj personi ne bi smetalo! Pozz, laku noć!
Autor Lj.R.W.
9.2.2015. 0:05
@nina2, drugi diskutanti
Genocidne namjere, genocidni obrazac i sl. su društveno-pravni fenomeni "sui generis", a sam genocid, a još k tome SHOA, KATASTROFA je specifičan društveno-povijesni fenomen. Međunarodni sud pravde u Haagu je ODBACIO obje tužbe jer u njima nije našao GENOCID. Sluh nešto slabiji, za ostalo ne brini!
Inače, vidim i po drugim upisima da sam izložen unakrsnoj (unakrižnoj?) vatri, i s obzirom na veliku većinu argumenata "ad hominem" ne vidim smisao daljnje rasprave. Ipak, jedna kratka napomena: povijest, pogotovo povijest ratnih događanja ne piše se na osnovu osobnih uvida već na osnovu dokumenata i brojnih sjedočanstava! I dalje tvrdim da pravni pravorijek, kakav god on bio osim onog jasnog NIJE KRIV, samo je jedan od orijentira u utvrđivanju političke odgovornosti za pokretanje rata i katastrofalnih njegovih posljedica. Zamalo dvadeset je godina od Daytonskih sporazuma zar ne bi bilo vrijeme da se okrenemo svakodnevici i učinimo ovo mjesto boljim za život, i osiguramo potomcima ne samo ŠPEKULACIJE I DUGOVE DO NEBA, nego i radna mjesta i pristojni životni standard!? General Gotovina, čini se, izrekao je OKRENIMO SE BUDUĆNOSTI u prazno!?
atma
8.2.2015. 18:51
@nina2, ne bih se složio da autor teksta "mantra". Malo poduke. Mantra je sanskritska riječ i sastoji se iz dva dijela:

manas - um
trayate - osloboditi

Prije će biti da autor spekulira ...
stole123
8.2.2015. 17:18
još bi postavio jedno pitanje ,dali je haški sud pogrešio ,u vezi tužbe hrvatske , zar nje moguće da je i hrvatski pogrešio u slučaju glavaša,
nina2
8.2.2015. 17:12
Nabrojao on i Armence i Indijance kad je spominjao pravdu i pravo, a Hrvate nije. Jel gospodin živi negdje daleko odavde? Želi raspravo o tome tko je agresor a tko žrtva bio? Njemu nije jasno? To je njegov problem. Meni je kristalno jasno. Možda ima slab vid,sluh ili pati od amnezije?
nina2
8.2.2015. 15:24
Nitko ne može na kugli zemaljskoj osporiti tko je bio agresor, a tko žrtva u domovinskom ratu. To je ovaj sud jasno rekao. JNA i paravojne jedinice su jasno proglašene zločincima. Sud je utvrdio da je riječ o actus reus- činu genocida činjenom po istom genocidnom obrascu od Vukovara preko Škabrnje do Dubrovnika, a drugi element kojeg konvencija propisuje-mens rea- planirana namjera je postojala u većini mjesta u Slavoniji- Dalj, Bogdanovci. Razumljivo je razočaranje ljudi koji su to sve prošli. Barem Vukovar je trebao biti proglašen mjestom na kojem je izvršen genocid. No, jedno je pravo, a drugo pravda. Tako da mi nije jasno od čemu autor ovog teksta "mantra". Ili samo Židovi imaju pravo oplakivati svoje mrtve i "mantrati" o holokaustu.
stole123
8.2.2015. 13:40
slavuj meni samo jedna stvar nije jasna, a to bi trebalo pitati gorana gazdeka, ,, dali ljuba ima plaćeno po komentarima ispod kolumne ili po kolumni, meni se čini da on namjerno ubaci tako neku glupost da bi imao što više komentara ispod ,
slavujj
8.2.2015. 11:34
stole,ja sam mislio na tvoju šalu,da bih ja trebao paziti da me netko ne optuži da sam nekoga "protjerivao".
Možda se zato g.Weiss okomio na mene,bez razloga.

Molim te nemoj se više poigravati s takvim stvarima!
stole123
8.2.2015. 11:20
slavuj pa vidiš što piše izjednačava žrtvu i agresora i još pokušava žrtvu prikazati kao agresora
stole123
8.2.2015. 11:11
ljubo ,opet pišete neistine,evo da znate iz prve ruke , 1991 g, u 6 mjesecu sam otišao u študgart kod punca a on se tamo nalazi od 1968 g, dobio sam posao u roku odmah, a nebi vam javno pisao imena srba koji su tada dobili otkaze a ima ih jako puno. i još ću vam napisati dali znate gdje je rođen helmut kol i genšer , ako to neznate dat ću vam informaciju obojica su rođeni u vojvodini i bili su hrvati koje su vaši miljenici protjerali kao foks dojčere vi znate što to znači . što se tiče selotepa u saboru, dali ste čuli dinka burića odgvor, ljubo da je tako nešto rekao za mene ja bih ga u isti mah tužio, dali mislite da nije istina no što je burić izjavio, zamislite šta bi se desilo da burić donese u sabor topovske čaure kojima su čini mi se da je rekao mile gađao osijek i vukovar ,jedino bi imao jedan problem što sve te čaure nebi stale u sabor,ljubo ako neznate šta se dešavalo ovdje onda nemojte pisati o tome a ako znate onda je žalosno što se tako izjašnjavate, meni preporučujete da više čitam ,nemam namjeru čitati jer za to nemam vremena a ja vama prepručujem da ne čitate pogrešne knjige koje šire dezinformacije,
slobodagovora
8.2.2015. 10:39
Gospon Ljubo,pa napravili ste svojim tekstom i komentarima više nago svi Šešeljevi odvjetnici pa ih je poterao. On svoju obranu sigurno temelji na vašim tekstovim stoga zaslužujete titulu njegova.odvjetnika..
Sramotno je da osoba koja toliko govoti o stradanjima " svoji" tako olako relativizira tuđe tragedije.
Dobro ljudi kažu, trebalo je biti " ovdje" da bi se znalo što su nam htjeli nametnuti i napraviti idejom velikosrpske agresije.
I ja bih rekao da mamjerno provocirate, kafa ne ni postojala opravdana sumnja da namjerno blatite hdz- ovog protivnika.
Prečesto se piju kavice sa nekima,zna se na koga mislim.
atma
8.2.2015. 10:09
Razboritom čovjeku trebalo bi biti jasno da nijedna bol nije nezaslužena. Ali tko je danas razborit?
UooH
8.2.2015. 9:17
Ljubo ovo tvoje izjednacavanje polako prelazi u provokaciju sto ti je vjerojatno i namjera jer nisi ti glup covjek znas ti sta pises.
Ovo da je Slavonija bila najbogatija, je to stoji ali tu je bio rat i tesko je sad stici recimo Medjimurje, Varazdin i druge gdije rata izravno nije bilo.
Naravno ti to neznas jer si bio u Becu.
slavujj
8.2.2015. 8:46
stlole,jel sad vidiš što uradi tvoja zajebancija,ne radi više takvu "zajebanciju" vidiš da neke ne shvaćaju tvoju šalu.
slavujj
8.2.2015. 8:43
Gospodine Weiss,svakim danom sve više srozavate Vaš dugogodišnje građeni ugled.Pa ja nigdje nisam tvrdio da Glavaš nije kriv za ono što mu je sudskim putem dokazano,jeste Vi to razumjeli?
Čitam Vaš komenta i ne mogu vjerovati.Radi se o tome da Vi čvrsto vjerujete i i izjednačavate hrvatski Obrambeni rat sa srpskom agrsijom,pa jeste li svjesni toga?
Nikada i nigdje nisam rekao da se zločini počinjeni i u tom OBRAMBENOM ratu ne trebaju procesuirati,pa mnogi i jesu ali doći na ideju izjednačavanja krivice to je stvarno suludo.
To je isto kao da izjednačavate fašizam i anti fašizam,jeste li svjesni toga? Ili su naprosto u pravu oni koji tvrde da niste preźalili Jugoslaviju?
Vidite gospodine Weiss ja e moram čitati što pišu strane knjige ili govore strani diplomati da bi zno što se ovdje događalo.Ne Ljubo,ja nisam bio u Beču ili bilo gdje drugdje,i znam iz svojih doživljaja te ne mram čitati strane knjige ili strane diplomate.
Ja čvrsto vjerjem da ste se Vi u to doba druźili i razgovarali samo sa onima koji su za bili Jugoslaviju,a ne sa onima koji su bili za samostalmost svih republika.

Ponoviti ću da uvijek rađe komentiram tem vezane uz budućnost i građenje boljega života svih građana RH,ali na izjednačavanje agresora i obrambenoga rata sam morao reagirati.
Autor Lj.R.W.
8.2.2015. 5:01
@stole,123, @slavujj
@stole123
Za ratne zločine, naravno, najmjerodavniji je sud, a sud je Branimira Glavaša, pa bio on i general, nepravomoćnmo osudio na 10 godina zatvora. Kazna mu je smanjena na 8 godina! Glavaš nije dočekao ishod druge žalbe već je POBJEGAO iz države koju toliko voli, uvjeren da će bolje proći u BiH gdje je rođen pa ima dvojno državljanstvo. U zeničkom i mostarskom zatvoru odležao je dvije trećine kazne. Ustavni sud je NEVJEROJATNOM sporošću riješavao slučaj i vratio ga Vrhovnom sudu RH koji u ponovljenom odlučivanju može vratiti kaznu na 10 godina zatvora. Slučajno sam čitao dijelove optužnice u jednom hrvatskom tjedniku i u njima se Glavaša TEŠKO OPTUŽUJE za počinjene ratne zločine, a vjerojatno i danas je živ krunski svjedok počinjenih zločina. da mu nije sudio hrvatski sud, sudio bi mu sud u Haagu i vrlo vjerojatno bi kazna bila veća od osam godina. Ne vidim izravnu vezu između zločina Glavaša i sudbine vojvođanskih Hrvata. I nebuloza ti je da su Nijemci 1991. otpuštali Srbe i na njihova mjesta zapošljavali Hrvate! Preporučio bih ti da više čitaš, pogotovo strane izvore, knjige na stranim jezicima pa da se preko njih informiraš što se događalo 1991.- 1995. ovdje i ne vjeruješ pričama "rekla-kazala"!
Srbe nemam posebnog razloga braniti, ali sam zgrožen da za čovjeka kojem je DOKAZANO da je mučio srpske civile u Osijeku lijepeći im selotejp na usta i lijevajući im solnu kiselinu u grla možeš tvrditi da je "izuzetno pošten i kvalitetan kao čovjek" pozivajući se na njegova tjelohranitelja! Pola Osijeka zove ga "slavonski gubernator", njegova i imovina sina je enormno velika, otkuda mu ona da u nekoliko mjeseci izgradi vilu u Drinovcima, desetljećima se održava i on i njegov HDSSB na zastrašivanju, kontroli medija itd. Slavonija je od nekada najbogatije hrvatske regije danas, zahvaljajući i Glavašu i njegovoj ekipi, najsiromašnija hrvatska regija, a izuzetno bogata prirodnim resursima.
@slavujj
Cijenim neke tvoje upise, ali ovaj na temu Glavaša i Šešpelja ti je stvarno promašen. Nije mi poznato da je Šešelj dolazio u srpsku skupštinu, prošetvaoa se Skupštinom kao Glavaš Saborom cerekajući se u TV kamere... Mišljenja sam a imam i mnoštvo rgumenata za to da dr. Tuđman nije našao pravi odgovor na agresiju Miloševića i klike već je na suludu ideju Velike Srbije odgovorio idejom o Velikoj Hrvatskoj, dopuštajući da hrvatski vojnici odlaze u BiH i sudjeluju u ratu... Treba malo više čitati i proučavati svjedočanstva ozbiljnih ljudi koji DETALJNO opisuju zemljopisne karte na stolovima i pokušaj dijeljenja Bosne i Hercegovine između Srbije i Hrvatske... Bojim se "slavujju" da pjevaš propagandne "okovane istine tuđmanizma" a kada se otvore strogo kontrolirani i u sefove pohranjeni materijali (Tuđmanov arhiv, iako probran) zaprepastit ćeš se nekim činjenicama... I tada će se najbolje vidjeti tko je od nas bliže realnostima iz ratnog vremena. Dio toga već je objavljen u brojnim knjigama na njemačkom, engleskom i drugim jezicima a m,noge od njih prošle su kroz moje ruke u knjižarskom poslu, da sada ne otkrivam koje sam upućene novinare, diplomate, političare, književnike... sve do dužnosnika UN, imao prilike upoznati i slušati njihove izvještaje i svjedočanstva. Valja naglasiti da neke od "škakljivih" knjiga, koje ne idu u prilog Tuđmanu i Hrvatskoj ni do danas nisu prevedene na hrvatski jezik!
stole123
8.2.2015. 1:05
još mi jedna stvar nije jasna dali se to ljuba promjenio otkako se vratio iz beča ili prije,
moje iskustvo govori 1991 g njemci su masovno otpuštali srbe sa radnih mjesta i zapošljavali hrvate, ljubo da ste u to vrijeme imali takav stav mislim da bi se brz vratili iz beča .
i još nešto u vojvodini gdje su otišli ti isti srbi koji su zamjenili svoje imanje i dobili puno bolja imanja , sada je tamo cijena 1 jutra zemlje od 3000 do 10000 hiljada eura u u mjestima odakle su otišli ti isti srbi zemlja se kreće do 2000 eura za jutro. pa sada vi izračunajte tko je bolje prošao dali oni koji su otišli tamo i vidjeli cijelo imanje ili hrvati koji nisu pojedinci ni vidjeli gdje dolaze i kako izgledaju kuće koje su mijenjali, ima tu još jako puno nerješenih stvari ali ako manje znate manje ćete patiti, pozdrav
stole123
8.2.2015. 0:34
ljubo počeli ste sa pisanjem nečega čega niste mjerodavni ocenjivati,
ti srbi o kojima pišete se lijepo otišli u vojvodinu i tamo su ih braća srbi dočekali raširenih ruku pa su im dali automatske puške i naoružanje pa su ti isti srbi išli pucali po hrvatskim kućama u vojvodini i srijemu nebih o broju žrtava dok ne provjerim, ali odavde su otišli sami bez prisila otišli su u vojvodinu napravili cirkus i potjerali vojvođanske hrvate koji su tamo živjeli od pamtivjeka i koji su primili srbe na stranu austrougarske kad su bježali od turaka, ljubo jedino bi bili jednaki ili u istom položaju sa srbima da su vojvođanski hrvati koji su doselili u hrvatsku dobili naoružanje i bili zaposleni u policiji ,zamislite srbe koji bi se otišli žaliti u policiju vojvođanskim hrvatima,, još ću vam napisati nešto o istim srbima koje toliko branite dali ste znali da su u virovitici imali radio stanicu koja se na telefonski poziv predstavljala ,, dobili ste srpski radio viroviticu i t je bilo nisam već siguran 1996 ili 1997 gdine,
osim toga o tome bi vam mogao nešto više ispričati naš hajdukovac (Mate Vukušić)
osim toga glavaš je hrvatski general i nevjerujem da je on pravio masakre nikakve ali isto tako vjerujem da mu je namješteno a svi znamo i od koga,
osim toga imam prijatelja u vuki kraj osjeka koji kad bi mu netko nešto rekao protiv glavaša nebi se baš proveo dobro, tvrdi da je izuzetno pošten i kvalitetan kao čovjek i kao general , inače mu je cijeli rat bio tjelohranitelj i prvi uz njega, jedino što mu neki mogu zamjeriti je da je hrvatski nastrojen i nedozvoljava nitko da mu dira svoje a to bi trebalo biti za pohvalu a ne za osudu,
slavuj pa ti imaš u susedstvu skoro cijelo mjesto iseljeno i naseljeno vojvđanskim hrvatima morat ćeš paziti da nebi pojedinci i tebe prozvali da si protjerivao srbe,
slavujj
7.2.2015. 10:13
Gospodine Weis,nije mi namjera braniti nikoga kome sud dokaže krivcu,pa tako ni Glavaša.
Ali pazite izjedačavati Glavaša sa Šešeljom,pa to j zbilja vam pameti.
Pa nije Glavaš išao u Srbiju praviti Veliku Hrvatsku,nego ovdje nije dozvoli stvaranje velike Srbije,ako u tome ne vidite razliku,onda imate "znatnih" problema sa shvaćanjem realnosti?
Autor Lj.R.W.
7.2.2015. 3:56
@Sulejman veliki
Ovim zadnjim upisom naglasio si sve najbitnije u otvorenoj temi! Supotpisujem!
Nije još bilo poznato, ali ovo jučerašnje prošetavanje Glavaša Saborom, to njegovo cerenje u TV kamere zaista je iritirajuće! I kako su njegovi jurišnici u Saboru odmah stali iza njega? Osijek jest granatiran, ali to ne može biti alibi za - ratne zločine!
I zaista, za koga danas, 2015., radi hrvatsko pravosuđe? Zar je moguće da Ustavni sud donosi odluke kojima cijeli proces Glavašu dovodi u pitanje?
Pitam se, kome ovaj najnoviji škandal treba? Naravno, treba osuditi Šešeljevo političko orgijanje u Beogradu, ali koja je bitna razlika između Šešelja i Glavaša?
Bojim se da dok se obje strane ne suoče sa teškim zločinima, neće biti trajnog mira na prostoru ex-Jugoslavije!
Sulejman veliki
6.2.2015. 8:32
Slažem se! Ali mislim da ne bi trebali tako mjeriti jer onda nikada neće biti kraja. Tujekom povijesti se stalno ratovalo, nama pripisuju zloćin i rasne zakone iz 2. svjetskog rata, preuveličavaju broj žrtvam a kakve veze mi danas imamo s tim. Zato mislim da o tome treba suditi povijest na osnovu činjenica i egzaktnih brojki, a ne na razini dnevne politike i histerije. Žrtva je žrtva, ne za cijele narode, nego za obitelji. One su tu najvažnije.
UooH
6.2.2015. 8:18
Ima i tu nesto ali to nije ni 1% od onoga sto su napravili Srbi u toj agresiji.
Sulejman veliki
6.2.2015. 8:01
UooH, osim što smo išli u Bosnu, srušili Mostarski most, ratovali s Bošnjacima i cijapali tu državu, opet u dogovru s Miloševićem.
Istina je, nismo napadali Srbiju, našeg agresora od kojeg smo se branili što nije upitno i nitko pametan nam to ne osporava. Ali smo rušili vlastita sela, pljačkali i palili vlastite kuće, ubijali civile, naše građane, tjerali da piju akomulatorsku kiselinu, vezali ih seleteipom, bacali u rijeke...
UooH
6.2.2015. 7:59
Cuj ovog, Ljubisa pa za vrijeme rata jos je teze bilo biti Hrvat u Hrvatskoj posebno u onim mjestima oko Vukovara, Petrinje, Knina, Dubrovnika i mnogih drugih.
No dobro sta ti znas ti si bio u Becu.
Autor Lj.R.W.
6.2.2015. 2:30
@bać joza Priča oko ratne odšete nije baš tako jednostavna! Zar ti dragi gospodine ne misliš da i 250 000 hrvatskih Srba koji su MORALI napustiti svoja ognjišta nakon 200, 250 godina nemaju pravo na odštetu??? Dinamitom porušene kuće srpskih civila, lokali, gospodarski objekti, vikend kuće, također ljudske žrtve.... Ako mi u Hrvatskoj ne vidimo tu nesreću koja je zadesila dio srpskog naroda, vide to - međunarodne sudske
institucije! Istinas, tragedija je počela sa Miloševićem i njegovim divljaštvom, ali i dalje tvrdim da se tzv. srpskom pitanju u devedesetima u Hrvatskoj nije prišlo na suptilan način - izbačeni iz Ustava, izbačeni su sa mnogih radnih mjesta, u njihove se stanove upadalo bez kazni, iz škola je izbačena ćirilica, u ratno vrijeme nije biilo lako biti Srbin u Hrvatskoj...U prisili su mijenjanje kuće, prodavana imovina u pola cijene itd.
Nitko te ne tjera da ostaneš na ovom portalu, ali na nama je da se suočimo sa istinama o ratu, ma kakve god one neugodne bile!
I nisi ti jedini mjerodavan da ocjenjuješ kvalitetu rasprave. I opet je provokacija ovo: "ako se budem družio s vama, sam ću postati takav"!
Katarza?
A imputiraš svakome tko ne dijeli tvoje mišljenje da je loš čovjek, a to nije ni dobro, ni pošteno!
bać joza
6.2.2015. 0:49
Poštovani!

Očigledno ja da na ovom portalu neće biti neke kvalitetne rasprave pa se ja povlačim. Jer ako se budem družio s vama, i sam ću postati takav.

Odbacivanje hrvatske tužbe protiv Srbije na Međunarodnom sudu pravde imat će posljedicu da Hrvatska vjerojatno nikada ne će moći naplatiti ratnu štetu koju je pretrpjela, koja se procjenjuje na čak 37 milijarda američkih dolara, a da se ne govori o težini žrtve izgubljenih života poginulih i njihovih obitelji. Imat će također posljedicu da će proces nužne katarze nasilnički inficiranih pojedinaca i grupa kasnije početi i duže trajati te će biti potrebno uložiti puno više napora negoli je to učinjeno do sada da se prestane okrivljivati čitav narod. A Hrvatska je, potaknuta i tom presudom, kao pobjednica u obrambenom i nametnutom ratu, pozvana puno odgovornije i primjerenije vrjednovati žrtve uložene za svoj opstanak, kroz odgojno-obrazovni sustav i medije širiti istinu o zaustavljanju agresije kao temelju moderne demokratske i samostalne države. Samo takva Hrvatska bit će sposobna razvijati i zdrave susjedske odnose sa Srbijom i biti zagovornik mira, poštivanja prava i slobode svakoga čovjeka i naroda.

Pozdrav!
stole123
6.2.2015. 0:08
mirovnjak imam ja puno argumenata ali se suzdržavam da ih napišem, zar nije normalno da branim svoje, (pa neočekuješ valjda da branim tvoje)
UooH
5.2.2015. 23:55
Sulejman možda je to za vas bilo trgovanje teritorijima i tamanjenje jedni drugih, ali za nas je bila borba za život i obrana od agresije, nismo mi ti koji su išli na tuđi teritorij i ubijali i klali.

Ne mogu prihvatiti to tvoje izjednačavanje agresora i žrtve.
mirovnjak2
5.2.2015. 22:15
Stole!
Kada nemaš argumenata, a teško ih je imati zapravo to je ne moguće kada se odlučiš braniti ove "tvoje" onda se svedeš na ovakove komentare uz obavezno " a ja dobio informaciju"
Sulejman veliki
5.2.2015. 21:53
Uooh, nisam ja napisao da su ljudi neobrazovani. Samo nisu imali sve inforamcije. Možda su previdjeli da su se nađe vođe grlile i ljubile trgujući teritorijima dok su ljudi jedni druge tamanili.
stole123
5.2.2015. 21:49
mirovnjak, a ja dobio informaciju da si ti pjevao kad si odlazio iz banja luke (banja luko grom u tebe puko jedva sam se iz tebe izvuko)
UooH
5.2.2015. 18:47
Slažem se sa matom da je presuda iz hrvatskog kuta gledanja trebala biti srbiji crveni karton ali eto to se nije dogodilo iako su genocidna djela utvrđena – namjera ne, eto sulejman je gledao iz drugog kuta i on sad može biti puno zadovoljniji.

Očito su za sulejmana i ona dva suca što su glasali protiv odbacivanja tužbe neobrazovani jer ne znaju da je genocid nešto sasvim drugo.
Autor Lj.R.W.
5.2.2015. 17:56
Zaista mi je drago da većina čitatelja trezveno ocjenjuje haške presude. Danas sam slučajno naišao na sjajnu koliumnu Maria Nobila u Jutarnjem listu i ključne nam se ocjene podudaraju. Bać Joza po starom, ali to je njegovo pravo!
Mate Vukušić
5.2.2015. 17:29
Eto, baćjoza, skoro bih se s tvojim drugim komentarom složio. Ne znam zašto nisi završio komentar do kraja ali nije niti toliko bitno. Sportskim riječnikom presuda je, iz kuta hrvatskog pogleda, trebala biti: Srbiji crveni karton, Hrvatskoj žuti.
Srbiji crveni zbog otvorene namjere protjerivanja i uništenja hrvatskog življa na tada okupiranim prostorima s ciljem trajnog anektiranja tog dijela teritorija. Hrvatskoj žuti zbog učinjenog tijekom i nakon oslobodilačkih operacija Bljesak i Oluja.
Svjetska pravda imala je drugi naum i, bez prava na žalbu, odlučila kako je htjela. Razlog je političke naravi i to je stvar koju neće nitko promijeniti. I, naravno, najteže je to objasniti svakome tko je tijekom ovog rata izgubio svoje najmilije. Niti jedna presuda svjetskog suca ne može ih vratiti ali nema niti nekakve minimalne zadovoljštine ili satisfakcije. Na žalost, nije to niti prvi niti posljednji takav slučaj u svjetskoj povijesti.
Posljedica ovakve presude je vjetar u leđa ekstremnim skupinama koje imaju razloga pojačati, na momente, ratne pokliče i isticati svoj nacionalizam...prečesto ga poistovjećujući s domoljubljem.
Sulejman veliki
5.2.2015. 17:28
Bravo mirvonjak2! Bać Joza je očito odgajan u mržnji, a dodatno su mu mozak ispirali tijekom školovanja. Jer, ne vidim druge razloge za tako nakaradne stavove i manipulaciju činjenicama. Eto, on pozna bolje Banja Luku, nego vi koji ste tamo živjeli i Viroviticu nego mi koji smo ovdje rođeni.
Nedvojbeno je da je Srbija izvršila agresiju, da je JNA pobila tisuće ljudi, da je razarala naše gradove, ali genocid je nešto sasvim drugo. Eto, čovjek koji ovdje nas proziva da smo neobrazovani i koji o sbi ima vrlo visoko mišljenje to bi trebao znati. Genocid je na ovim prostorima jedino vršil ustaška vlast provodeći rasne zakone. Na žalost, to je tako jer činjenice su činjenice. Pobijednici mogu pisati povijest ali na kratko. Kako srpska agresija može biti genocid kad su Tuđman i Milošević uz jelo i pilo dogovarali strategiju?
mirovnjak2
5.2.2015. 14:39
Bać Joza!
Po običaju ne mogu se složiti s tobom jer su svi tvoji komentari i upisi usmjereni samo u jednom pravcu, a to je ne otvarati teme od 1990 do 2011 i za sva zla okriviti one do 1990 ili ove sadašnje.
Ja na to gledam dijametrlno suprotno. Ja sam za poglede na sadašnjost i budućnosti, a iz bliže prošlosti jedino me istinski zanima da ovi tvoji vrate opljačkano i ako znam da se ti uzaludno za njih moliš neće ti bog uslišiti molbe.
Što se tiče druge tvoje teze 36 godina sam živio u BIH, i znam da ona nije točna.
Od tih 36 godina 6 sam poslije potresa 1969 godine živio i radio u Banja luci i upoznao na stotine visoko obrazovanih ljudi i nije točno da su srbi studirali u Beogradu ili muslimani u Sarajevu, a hrvati u Zagrebu. Velika većina i jednih i drugih i trećih je studirala je u Zagrebu i vraćala se u svoj grad, koji su neizmjerno voljeli.
I ja sam tada upisao fakultet uz rad, naravno u Zagrebu i pošto nas je bilo puno fakultet je nekoliko godina čak u Banja luku slao profesora i asistente gdje smo imali predavanja i vježbe, a samo na ispite odlazili u Zagreb.
Nije to bila nastava samo za jednu nacionalnu skupinu već za sve,
bać joza
5.2.2015. 14:34
Presuda Međunarodnoga suda pravde, najvišega suda Organizacije ujedinjenih naroda, objavljena u utorak 3. veljače u Haagu, po kojoj je odbačena hrvatska tužba za genocid u agresiji na Hrvatsku, izazvala je zbog više važnih razloga gorak okus i razočaranje u najširim krugovima hrvatskoga naroda, osobito u obiteljima žrtava, kako ubijenih, nestalih tako i mučenih, silovanih i protjeranih.

Premda odbacivanje ni prihvaćanje hrvatske tužbe na tom sudu ne može promijeniti ni izbrisati istinu o strašnim, pa i genocidnim zločinima koje su inspirirani velikosrpskom politikom počinili pripadnici JNA i srpske paravojne snage, Međunarodni sud pravde propustio je priliku dati stvaran doprinos razotkrivanju opakosti, nedopustivosti i neisplativosti agresije, što bi trebao biti poučak ne samo za gledanje na prošlost na prostorima bivše savezne države, nego i poučak za budućnost, i to na bilo kojoj točki kugle zemaljske. Taj sud propustio je na primjeru velikosrpske agresije dati važan doprinos op
bać joza
5.2.2015. 10:41
Poštovani!

Neriješena pitanja prošlosti uvijek će otvarati stare rane. Tek riješena pitanja iz prošlosti daju nadu u budućnost.

"Proces pomirenja, ma što danas prigovarali dr. Ivi Josipoviću, počeo je intenzivnije s njegovom politikom obilaženja Sarajeva, stratišta ex-Jugoslavije…; susreti Josipović – Tadić obećavali su otrežnjavanje obiju strana." Ova vaša rečenica ide u kontekst srpske paradigme: "Tko nas bre zavadi!" s željom da se izjednači agresor i napadnuti. Ne ide bre to tako!

Rat se provodio na teritoriju Republike Hrvatske. Zna se tko je točno bio agresor. Presuda je rekla da je JNA napadala s elementima genocida. JNA je bila regrutirana borcima iz Republike Srbije, financirana je iz Republike Srbije, komanda je bila u Beogradu. To treba jasno znati i otvoreno reći.

To što dio Srba nije prihvatio Republiku Hrvatsku i iz nje odselio, je pitanje za jednu drugu temu. Znam da su uglavnom svi Srbi iz moga mjesta studirali u Beogradu i da su kupovali stanove i gradili kuće po Srbiji sve jasno govori o njihovoj namjeri.

Pozdrav!


Još iz kategorije Kota Lj. R. Weissa



Ove mrežne stranice koriste kolačiće kako bismo vam pružili bolje korisničko iskustvo. Za više informacija o korištenju kolačića na ovim stranicama, kliknite ovdje. Nastavkom pregleda web stranice slažete se sa korištenjem kolačića. Za nastavak pregleda kliknite na: