Udruga hrvatskih sudaca protiv spajanja ministarstava pravosuđa i uprave
Grbin najavio kandidaturu za predsjednika SDP-a
Večernji list: Plenković - ostaje većina ministara
Jutarnji list: Vrh SDP-a zazire od Peđe Grbina
HAK: Na graničnim prijelazima moguća čekanja
DHMZ: Sunčano i vruće
Beroš: Moguće nove preporuke HZJZ-a za veća okupljanja, zasad bez zabrana

  Kota Lj. R. Weissa

Ljubo R. Weiss: “Druže Tito, mi ti se kunemo…!?”

  Ljubo Ruben Weiss           04.05.2013.         8082 pogleda
Ljubo R. Weiss: “Druže Tito, mi ti se kunemo…!?”

O Titu sam već pisao prije tri godina na o portalu www.pollitika.com.. Dilema je bila, i ostala, da li je Tito bio diktator ili političar za kojim se plakalo. Kako god se o Titu pisalo, netko će imati drugačije mišljenje, i zato on ostaje kontroverzna osoba i svojevrsna enigma i njegovo mjesto u povijesti južnoslavenski naroda ostat će još desetljećima tema za raspravu, i konsensusa neće biti. A zašto bi ga i bilo?? Svaka osoba, rođena i djelovala na jugoistoku Evrope i šire, bila je i bit će hvaljena ili osporavana, uzdizana u nebesa ili uvaljana u balkansko blato laži i podcjenjivanja, radilo se ne samo o Titu - sporit će se ovi narodi i oko Andrića, Krleže, Tesle, Hebranga, st. Crnjanskog, Cankara, Rankovića...O Titu, kao stvarnoj osobi, znam relativno malo i pored toga što sam o Titu čitao puno i slušao dosta, a i sam doživio razne zanimljivosti s Titom u vezi. Čuo sam relativno rano, u vrijeme studija, od jedne "buržujke" da je Tito bio "običan hohštapler" a od jednog daljnjeg rođaka koji je radio na Brijunima, da je Jovanka znala obratiti se Titu riječima "Tito, šuti!"

Poznavao sam njegovog prevoditelja za njemački jezik, književnika i publicistu Ivana Ivanjija (rođ. 1929. u Zrenjaninu) i njegova svjedočenja o Titu bila su mi vrlo zanimljiva - rado sam ga slušao kada je govorio o Titu,i nikada nije, i godinama nakon Titove smrti, skrivao da je titoist. Poštujem one koji ne mijenjaju lako svoje stavove i mišljenja, i zapravo, ono što danas ne razumijem je promjena odnosa prema Titu koja se dogodila u narodima ovog prostora u roku od desetak godina - u vrijeme Titove smrti ronile su se suze, i javno i privatno, da bi već 1991. se na prostoru Jugoslavije ratovalo!?? Slogan "bratstva i jedinstva" išćezao je iz glava ljudi kao da nikada nije ni postojao, brat je digao ruku na brata, jedan imbecil, Slobodan Milošević, i njegova Mirjana, umislili su si da može Sloba zamijeniti Tita. Iz današnje perspektive nijedan vođa iz devedesetih nije bio Titu ni do koljena, jednostavno, po međunarodnim kriterijima, ostali su duboko u sjeni Tita, ma što o njemu netko od nas na brzinu sudio ili nam podastirao podatke o njegovoj diktatorskoj naravi.

Ivan Ivanji opisao je upečatljivo jednu sliku koju i danas pamtim, sliku u Helsinkiju tokom Konferencije o evropskoj sigurnosti i suradnji (srpanj/kolovoz 1975.) Manja dvorana-salon pokraj glavne,u kojoj su se okupljali predstavnici pojedinih država na pauzama bila je zapravo premala da primi veliki broj delegacija odnosno njihove članove koji su se nagurali u dvoranu. Tjelohranitelja Brežnjeva stoga, služili su se laktovima i grubo gurali druge goste, pa i visoke dužnosnike država i vlada, da bi Brežnjevu osiguravali put .. Gotovo isto događalo se s predsjednikom USA, Geraldom Fordom i njegovom tajnom službom odnosno tjelohraniteljima. Nakon njih, na vratima male dvorane pojavio se Josip Broz Tito i nema razloga ne vjerovati Ivanu Ivanjiju koji je bio nekoliko koraka iza Tita: „Ispred Tita otvarao se špalir, visoki dužnosnici iz Evrope spontano su se sklanjali u stranu da bi Tito prolazio." Ivan Ivanji pratio je Tita i na Berlinsku konferenciju evropskih komunističkih i radničkih partija (1976.) i na Kubu, na konferenciju nesvrstanih (1979.) i kaže kako je slične scene doživljavao i u Istočnom Berlinu i u Havani, gdje je Tito dočekivan kao hodajuća legenda.

WER IST TITO? TKO JE TITO?

Jedna posebna zanimljivost vezana je za bečko razdoblje i vođenje knjižare -antikvarijata 13 godina kada se u i oko knjižare događalo - baš svašta. Jednog dana, ušao je u nju Ivo Eterović, fotograf, doputovao brodom i Dunavom u Beč iz Beograda i zamalo cijeli dan mi pričao o Titu i Jovanki, jednog pak drugog dana ušao je u nju Austrijanac srednjih godina koji je u ostavštini svog oca pronašao spis pod naslovom «Wer ist Tito?» (Tko je Tito?)

Naime, Austrijanac mi je objasnio da je njegov otac, inače i novinar, ljevičar, vrlo rano posumnjao u službene biografije Tita i istraživao njegovo stvarno porijeklo, život i političko djelovanje. Ovaj, po najčešće prihvaćenim povijesnim izvorima, rođeni Zagorac, u Kumrovcu, 1892. godine, od hrvatskog oca i slovenske majke, vrlo rano se uputio «u frent», zapravo, trbuhom za kruhom, da bi od običnog bravara uspeo se do jednog od najmoćnijih ljudi na jugoistoku Evrope, i svijeta, obilježivši svojom pojavom zamalo 40 godina povijesti naroda (i narodnosti) ovog politički (i geopolitički posebno) neuralgičnog prostora. Mladi danas o Titu jedva nešto znaju, a i ono što znaju u Hrvatskoj rezultat je 22 godine jednostranih interpretacija njegova lika i djela. U recepciji Tita u medijima i javnosti prevladao je kut gledanja koji nije presudan za ocjenu Tita - kako se odnosio prema Hrvatskoj i Hrvatima! Naime, Tita jest zanimalo i nacionalno pitanje, ali kao uvjereni marksist i lenjinist, i obrazovan kroz vlastite "univerzitete", s jednim mentorom koji je imponirao Titu, ali i mentor je cijenio Tita - Mošom Pijade, svoju je pažnju većinom usmjerio na radničku klasu.  Inače, Ivan Ivanji, ne dovodi u pitanje stvarno porijeklo Tita i tvrdi da su teze o nekumrovačkom porijeklu Tita, priče rekla-kazala!)

Za nas koji smo živjeli s Titom , ma što god o njemu mislili, ostaje slika šoka koji je nastao njegovom bolešću i smrću kao i slika ukopa u Kući cvijeća s tribinom na kojoj su bila izaslanstva mnogih država, pa i neki od najistaknutijih državnika u svijetu sedamdesetih i osamdesetih godina prošlog stoljeća, recimo Leonid Brežnjev, glavni moćnik SSSR-a, podpredsjednik USA Mondale, Britanka Margareth Thatcher...

DA LI JE BILO ČASNO ŽIVJETI S TITOM?

Danas, gledajući slom socijalne države u Hrvatskoj, poznajući pseudoelitu koja se nalazi u politici, kradljive i lažljive ljude, među kojima srećom ima i izuzetaka, (slična situacija hrvatskoj, je i u Sloveniji, BiH, Srbiji...), gledajući razvojni put nasljednika Tita u Hrvatskoj, posebno Tuđmana, Manolića, Savke Dapčević Kučar, Mesića i ovih najmlađih koji u većini POLITIKU gledaju kao PRILIKU, a ne djelatnost rješavanja društvenih problema i/li brigu o uspješnom funkcioniranju zakonodavne, izvršne i sudske vlasti, zaključit se da kako je klica sadašnjih agonija pojavila se još u Titovo vrijeme kada je udbaško-generalski sloj bio privilegiran i favoriziran. Taj sloj, koji je štitio i jedan dio nepoštenih komunista, tzv. tehnomeneđera, djeluje u izmijenjenim okolnostima i s nešto prilagođenim modus operandi i danas, jer i onda i danas uglavnom ne poznaje ekonomske zakonitosti i ne stavlja u prvi plan ono što je temelj zdravog društva: zdravu ekonomiju, tržište, rad i znanje.

Danas, 33 godina POSLIJE  Titove smrti i velebnog pogreba, a svjestan zaostajanja Hrvatske u odnosu na Evropu i svijet, sklon sam malo više uvažavati  plusove nego  minuse u vezi «druga Tita». Taj osjećaj nema veze s pitanjem opredjeljenja za Jugoslaviju ili Hrvatsku, taj osjećaj vezan je za pitanje kako većina građana živi, bolje ili lošije, bogatije ili siromašnije... kao i za pitanje: kada smo bili više neiskreni: kada se pjevalo "Druže Tito, mi ti se kunemo, da sa tvoga puta ne skrenemo", ili danas s desnom rukom na srcu, a lijevom tko zna gdje...Zaprepašćujuće su one pružene ruke prema porcijama graha koje su se dijelile za Prvi maj, kao i oni vapaji za nekim majicama koje su se dijelile, jer se mogao steći dojam da te porcije graha i poklonjene majice ljudima uistinu puno znače.

I mada nisam nešto posebno obožavao Štafetu mladost i sletove na stadionu JNA, malo čudne su mi bile kolone građana pred Kućom cvijeća, no kada pogledam što su nam donijeli ovi «vođe» nakon 1991., svjestan dubine i zamalo nerješivosti krize u kojoj smo danas, možda bi valjalo do Kuće cvijeća, u kojoj nikada nisam bio, jer danas, 2013. ipak zaključujem, nešto mijenjajući stav i mišljenje, pa bila to i žal za mladošću, BILO JE ČASNO ŽIVJETI S TITOM!

Komentari

Za korisnike Facebooka



Za korisnike foruma

    Registriraj se

Ako prilikom prijavljivanja dolazi do greške, kliknite OVDJE.

fitilj
14.5.2013. 18:12
Preporučam da vlasnik portala preispita zadnje registracije i registraciju korisnika čiji komentari neodoljivo podsjećaju na čudotvorne reinkrenacije iz prošlih vremena!
jedna
14.5.2013. 13:32
Dragi novinaru, kao i uvek- toplo, emotivno, ali objektivno, i sa PUNO DETALJA I ISKUSTVA koje su vam donele i bečke i druge godine, i poznanstva sa značajnim ljudima...Jako mi se dopada što uvek pišete argumentovano, sa puno činjenica, koje crpite iz razgovora i bogatog iskustva; na tome vam mogu samo pozavideti na ovom blogu, a rekla bih da tu zavist katkada skrivaju uvredama i pokušajima da vas `blate`. No, nazad na temu - kao mladja osoba, o Titu malo znam. Nažalost, usledile su godine kada smo imali i previše drugih preokupacija da bismo se bavili ličnostima iz tog vremena; teške, loše godine. Niko od nas, verovatno, nikada neće doznati ko je zapravo bio Tito - uvek je to tako kada se radi o velikim, pomalo mistifikovanim ličnostima. Ipak, lako je nakon bitke biti general, lako je sada pljuvati po tekovinama jedne prošle ere; teško je biti realan i reći - sve ima i svoje dobre i svoje loše strane, pa i Tito, i sve ono što se, više kao uz simbol i instituciju, uz njegovo ime vezuje...A vama to, kao i uvek, polazi za rukom...Čast je živeti sa Vama!
UooH
12.5.2013. 22:51
O kakvim argumentima ti pričaš pa ti do sad nikad nisi naveo nikakve argumente.
Mate Vukušić
12.5.2013. 16:36
Eto, Ljubo, vidite kako se može i vrijeđati u nedostatku argumenata....mora, valjda, i takvih biti..
Mikeš, tu tvoju emisiju nek taj netko s tobom gleda, ako ti je već stalo do kolektivnog naukovanja. Ja ću to obavit 25.05., uživo..
UooH
12.5.2013. 15:06
@Ljubo R. Weiss a sad već druga priča ustaše uzele tito valjda nije vratio uglavnom on nije puno kriv.
Nemoj molim te više ništa objašnjavati u vezi toga jer i ti sam neznaš koja priča ti bolje paše.
Ah što očekivat nastranog piskarala.
Mikeš09
11.5.2013. 22:26
Ustaše pobili a partizani nacionalizirali i ništa Ljubo da nauči...Jedno i drugo je bilo zlo...
Eto sad ima prilike da mu nasljednici vrate ili ga obeštete...
Osim toga ovih dana ima jedan serijal na htv 3 oko 21 sat bilo bi dobro da ga pogledate zajedno sa Vukušićem i svima ostalima koji imate na taj period hrvatske povijesti elementarno neznanje ili prazninu u glavi...
Mikeš09
11.5.2013. 22:22
Ustaše pobili a partizani nacionalizirali i ništa Ljubo da nauči...Jedno i drugo je bilo zlo...
Eto sad ima prilike da mu nasljednici vrate ili ga obeštete...
Osim toga ovih dana ima jedan serijal na htv 3 oko 21 sat bilo bi dobro da ga pogledate zajedno sa Vukušićem i svima ostalima koji imate na taj period hrvatske povijesti elementarno neznanje ili prazninu u glavi...
Ljubo R. Weiss
11.5.2013. 18:25
@UooH
Čitaš na preskokce: USTAŠE i okupatori su UZELI 1941. i ne samo imovinu, ŽIVOTE WEISSOVIH! Jedan jedini je preživio, i ne samo da nije dobio pripdajuću satisfakciju, nego se niz
gubitaka nastavio, sve do dinamitom srušene vikendice u Bilogori, početkom 1992.
I ne insinuiraj, ne podmeći: nema u mene generaliziranja, kakav hrvatski narode je odgovoran!?? Odgovorni su pojedinci... za pljačku u privatizaciji! S tim Tito ima jako malo veze!
UooH
10.5.2013. 9:23
Jao Ljubo pa nije tebi lako, a bome ni nama ta te skužimo o čemu ti melješ, prvo nema veze što je tito uzeo imanje kao revolucionarne mjere još ga i veliča pa onda to je gubitak i nepravda ali onda opet nije mu žao ipak je to tito uzeo on je najbolji, ali ček ček sad su mu ovi bezdušni, bezosjećajni...egoističn jer mu nisu vratili nešto što nisu ni uzeli a u biti nesto sto je titina reforma pojela.
E sad ovo da ta ce mo kleknuti i moliti za milost Svevišnjem neznam na koga si mislio valjda na nas Hrvate ili na HDZ na komuniste sigurno nisi oni nemaju Svevišnjeg, baš me zanima što bi Palestinci rekli ko ce morati više kleciti i moliti za milost Svevišnjeg.
Ljubo R. Weiss
10.5.2013. 5:28
@Mikeš09, UooH
Ma možemo mi cijeli život raspravljati, što to vrijedi kada vi ne čitate što je napisano, nego vidite ono što nije napisano! I ni riječi o tome, protuargumentima, nego - BALJEZGANJE!
Nikada vi nećete shvatiti ZLO FAŠIZMA...nikada, sve dok vam se on ponovo ne dogodi!
I ponavljam, oni su oduzeli kroz revolucionarne mjere (nacionalizacija, agrarna reforma), Tuđman, i hadezenjare da su htjeli, mogli su imetak vratiti, jednom od rijetkih Židova koji je ostao ovdje, ali ne... Sramite se, koliko ste bezdušni, bezosjećajni...egoistični! Vi NE ŽELITE prekinuti niz gubitaka i nepravdi...učinjenih jednoj obitelji, vi samo potvrđujete stereotipe... Nosite si sve, Bog sve vidi i na kraju, pred njim, Svevišnjim ćete kleknuti i moliti za milost! ŠABAT ŠALOM!
Mikeš09
9.5.2013. 16:52
``Ako si spasio samo jedan nevin život ti si pravednik među narodima`` ...a ako ubiješ nevine nisi zločinac... tako ispada po logici nekih veleumova koji mu još uvijek nose i dandanas štafetu za njegov rođendan...
Mikeš09
9.5.2013. 16:46
Po Vukušičkoj teoriji Tito nije nikakav zločinac on je samo malo ljudi pobio nakon završetka rata...recimo tisuću...doduše ta kolona se je nešto dvije godine razvlačila po jugoslaviji od Dravograda pa sve do Niša...ali eto samo tisuću...ma šta je to u usporedbi sa milijunima drugih...ništa...``ali eto ja ne mogu da kažem a kamoli da priznam da je on stoga nekakav zločinac...pa samo tisuću... priznam ja sve druge zloćine...ali opet pretjerivanje...pppaa...nije to neki zločin...jel da samo mrvica...zločin je zločin...postoji vaš zločin,naš i naravno njihov...naš je samo...eto...tisuću``
Mikeš09
9.5.2013. 16:31
Ljubo po običaju dobro krene ali ga na kraju zafoflja do kraja...ne može bez poanti natopljenih otrovnim parolaštvom iz, naravno, nostalgičarskih vremena...
Uzeli mu imanje a on kaže da mu je bilo časno živjeti s osobom čiji su mu vjerni poslušnici i podanici nanijeli štetu...
Ovdje je neko lud ili sadista...a možda i sve u jednoj osobi...pomalo izgubljenoj u snovima i prošlosti...
UooH
8.5.2013. 7:41
Ljubo R. Weiss slazem se stobom u svemu sto se tice ustaša ali ovdije je rijec o titi i ovo tvoje baljezganje stvarno je jadno, dobro nisi reko da su se stotine tisuca hrvata sami ubili, po tebi brojke o ubijenim hrvatima su prenapuhane a kako bi se ti osjeco da ti neko kaze da su brojke o ubijenim zidovima prenapuhane, e tako se ja osjecam kad ti tu baljezg...
Ljubo R. Weiss
8.5.2013. 4:32
@jakiša, Uoooh, stole 123
Ajmo malo ponovit lekcije iz povijesti i vidjeti gdje je što objavljeno. Spomenuta lista zločinaca 20-tog stoljećća objavljena je u dnevniku kojeg se svrstava u - Revolverblatt!
Njemački "Bild" je "Revolverblatt", dakle ŽUTILO NAD ŽUTILOM. Navoditi taj list kao izvor bilo kakvog podatka je još gore nego navoditi nešto iz "24 sata". U usporedbi s "Bildom" list "24 sata" je ozbiljan dnevnik!
Zanimljivo, gotovo sve društvo koje zna elementarne činjenice iz povijesti odustalo je od bilo kakve polemike o Titu, jer to je sada jalov posao. Ako nastavite braniti nesuvislo svoju neobranjivu poziciju, doći će mi naum da predložim neki trg ili ulicu u Virovitici po Maršalu i državniku Titu. Naime, što je Tito mogao učiniti sa tako zadrtim tipovima koji se služe notornim lažima iz ustaške i proustaške literature kao vi, nego ih izolirati??? Jer, a to se i pokazalo kasnije, takvi poput vas, žarili su i palili uokolo i pod krinkom borbe za slobodu hrvatskog naroda, razjurili sve živo oko sebe i pridonijeli da današnja Hrvatska bude devastirana zemlja i da se stereotipi o Hrvatima, umjesto otklone, samo učvršćuju.
Imate najmanje 1000 knjiga o Titu pa dajte se maknite konačno od tog jebenog "Bilda" i njihove rang liste zločinaca. Svaki normalan čovjek, dakle, pri zdravoj pameti će vam reći da tu Titu nema mjesta!
Također, imate na stotine knjiga o nastavku rata od strane ustaša, četnika, belogardejaca, Kozaka itd. koji su naumili ratovati i nakon 9.svibnja 1945. kada su međunarodnim aktom o kapitulaciji nacističke Njemačke, i sve KVISLINŠKE SNAGE imale položiti oružje do 9. 05. u ponoć. Ove nabrojane grupacije to nisu učinile nego su nastavile rat nastojeći se probiti do Austrije i predati Englezima. Engleski vojne straješine u jednom dvorcu kod Dravograda istjerale su ustaške glavešine uz poruku - predajte se onima protiv kojih ste se od 1941. borili, tj. partizanima. I tamo ćete odgovarati za zločine koje ste počinili nad civilnim stanovništvom! U načelu žao mi je svakoga tko je stradao bez suđenja, ali tko je mogao u osvetničkoj atmosferi organizirati pravedno suđenje onima koji su klali ubijali bez ikakva suđenja, pa samo u logoru Jasenovac, imenom i prezimenom, likvidirali 90 000 ljudi, Srba, Židova, Roma, Hrvata...?? Pokušalo se izdvojiti iz mase zarobljenih djecu, žene i starce i to se većim dijelom uspjelo. Brojke o stradalima nakon 15. 05. 1945. su višestruko napuhane i nemaju veze s povijesnim činjenicama, I ponavljam, nisu stradali Hrvati, zato što su bili Hrvati, nego zato što su bili kvislinzi, ustaše koje su služile gospodara Drugog svjetskog rata, Adolfa Hitlera.



Mate Vukušić
8.5.2013. 0:18
stole, nisam vidio tvoj komentar, sorry. Ali nisam niti znao da smo odrasli u susjedstvu jer očito si dobro upućen kako sam odgojen i što mi je servirano.
Na tvoju žalost, stole, jako dobro znam i drugu stranu ali bolje da ju ne prepričavam. A prepričavali su mi je ljudi ( da ne bude zabune - Hrvati ) koji su prošli neke druge križne putove i spoznali egzodus od vojske koja je provodila rasne zakone svojeg vođe ( mislim da su ga nazivali poglavnik ). Naravno, ne negiram zločine koji su počinjenio nakon 45-te ali, dečki, stotine tisuća, milijuni...? Alo, to je ne samo smiješno nego brutalno i bezočno iskrivljavanje povijesti. Eto...
Mate Vukušić
7.5.2013. 23:23
Ma šta milijun, jakisa, možda čak i tri!! Čudo kako je u bivšoj državi ostalo živih, zbilja čudno.
Prema anketama u zadnjih par godina omraženi Josip pozitivac je za 70-75% Hrvata. Ali, to su vjerojatno sve same komunjare....ili su namještene ankete...ili su u šumi.
stole123
7.5.2013. 23:21
uooh i jakisa pa koji sdpeovac može priznati da je tito bio zločinac ja takog još nisam upoznao prema tome ne vredi objašnjavati mati da je tito bio zločinac kad je on odgojen u duhu skj, i od malena mu je to servirano nije nkad čuo drugu stranu niti se potrudio saslušati pa da sam odluči tko je a tko nije ratni zločinac,
jakisa
7.5.2013. 21:01
Josip Broz Tito (7. svibnja 1892. – 4. svibnja 1980.) bio je doživotni predsjednik Socijalističke Federativne Republike Jugoslavije, lider komunista i vrhovni komandant oružanih snaga i jedan od osnivača pokreta Nesvrstanih. Smatra se odgovornim za smrt oko millijun žrtava.
Ispred njega u cijeloj svjetskoj povijesti po ubojstvima samo su:
Agha Muhammad Yahya Khan, Mengistu Haile Mariam, Salot Sar, poznatiji kao Pol Pot, Hideki Tōjō, Vladimir Iljič Lenjin, Čang Kaj-šek, Adolf Hitler, Josif Staljin, ili Besarion (Soso) Džugašvili – Staljin i Mao Ce Tung.
UooH
7.5.2013. 16:15
Mate ja nemam pojma o kakvom ti naporu pričaš pa tu sam naveo samo mali mali dio neposredno nakon samog rata.
E baš me zanima koje ja to stvarne krivce prikrivam, pa te molim da mi ti kažeš koje počinio te zločine poslije drugog svijetskog rata, koji je taj zločinac sa takvim ovlastima a da nije tito baš me zanima.
Mate Vukušić
7.5.2013. 15:42
UooH, završit ću s ovom tvojom tragikomedijom: naravno da nit jedna žrtva nije za kvalifikaciju "smiješno" niti u drugom a niti u ovom, domovinskom, ratu iako je i onda i sada nekima to bilo jaaaako smiješno. Znaš što hoću reći, zar ne.. ali smiješan je tvoj pokušaj prebacivanja krivnje Brozu i prikrivanje nekih stvarnih krivaca iz onog vremena.
Dakako, za mene nema razlike između uzročnog i posljedičnog ubojstva i egzekucija ali ti si, prijatelju, pretjerao do zla boga. I dobro, to je tvoje viđenje stvari s kojima se ne moram, i ne mogu, složiti.
Da završim, onaj epitet "smiješno" je samo uz tvoj napor da stvari prikažeš iz tvog kuta, tvrdim neobjektivno i pristrano. Eto, to je smiješno...ne žalosno, samo smiješno.
UooH
7.5.2013. 9:45
@Mate Vukušić, sta odgovoriti osobi kojoj su smijesni zlocini na Bleiburgu (40 000 ubijenih), Dravogradu (između 50 000 i 70 000 ljudi), Mariboru je iskopana grobnica u duljini od 3000 metara u kojoj je ubijeno između 40 000 i 60 000 ljudi, a na `marševima smrti` stradalo je oko 125 000 ljudi, pokolj na otočiću Daksi, Pokolj ranjenika iz bolnice Brestovac, pokolj u Gvozdanskom, pokolj u Teznom(15 000),Radni logor Valpovo(1 000), Sabirni logor Josipovac, Sabirni logor Velika Pisanica, općine Celje 30 masovnih grobova, pokolj na Kočevskim Rogu (30 000), zločini u Gračanima, zločin u Zrinu, zločini u Zagrebu, zločini u Maceljskoj šumi (12 000), zločini u Gospiću, logori Krndija, Knićanini (13 000), Gakovo (8500), jama Jazovka, itd itd.
E sad kava osoba Mate moraš biti da ti to sve bude smiješno pa makar da je i 1% istina a Korpusa narodne obrane Jugoslavije(KNOJ) je priznao 116 000 onda mozes misliti koliko je bilo ubijenih, i tebi je to smijesno.
Jednostavno tvoja jugoslavija koja je nastala na genocidu, lažima, pljački, ubojstvima i prijevarama nije se mogla odrzati vise od 45 god, raspala se na krvavi nacin bas kako je i nastala.
Sve to je jako zalosno nikako smijesno.
Mate Vukušić
7.5.2013. 0:18
Neće proći, UooH, ne, ne. I ima tu rasprave u demokraciji i pravnom poretku. I o kakvim ti, i za što, posljedicama pričaš? Osim što si naslagao hrpu insinuacija, osobnih ocjena, nema činjenica...znam da ćeš kontrat, ali uzalud. I brojka o više stotina tisuća razoružanih i .....smiješno!
UooH
6.5.2013. 23:59
Josip Broz – Tito je zločinac, i tu nema rasprave u demokraciji i pravnom poretku. RH još uvijek nije pravna država jer kakve su posljedice kada se veliča masovni ubojica i notorni ratni zločinac, Josip Broz Tito? Nikakve, zastrašujuće, ali to je tužna istina, još uvijek postoje svojevrsni relikti komunizma koji na drugačiji način vrednuju ljudski život, za koje sve žrtve nisu žrtve, odnosno svi ljudi, nisu ljudi, drugim riječima, radi se o kulturi zločina , što je samo po sebi skandal bez presedana. Tijekom čitavog životnog vijeka, jugoslavenski diktator bio je u sukobu sa normalnim ljudskim načinom razmišljanja, više-manje čineći brojne zločine.
Brojne masovne grobnice, zločini počinjeni neposredno nakon Drugog svjetskog rata najbolje govore o pravoj naravi totalitarne komunističke ideologije.
Masovno ubojstvo više stotina tisuća razoružanih vojnika i civila, pripadnika njihovih obitelji, često uz sadističko iživljavanje i psihopatska divljanja partizanskih egzekutora, pripada u najmračnija poglavlja europske povijesti i stavlja Josipa Broza u red masovnih zločinaca, sve to svrstalo je Tita, bez imalo sumnje, u kategoriju ratnih zločinaca - po svim kriterijima koje vrijede u međunarodnom pravu.
Još je znakovitije da Broz nikad u životu (koliko je poznato) nije pokazao ni znaka kajanja za zločine koje je naredio-što je jedan od najjačih pokazatelja duboke amoralnosti i patološke crte u karakteru.
Iako su Europski parlament i Vijeće Europe osudili Tita i njegove zločine, domaći titoist i dalje lažu, hvale Tita i uzvisuju bivšu Titovu Jugoslaviju koja je nastala na genocidu, lažima, pljački, ubojstvima i prijevarama.
Mate Vukušić
6.5.2013. 23:58
U Hrvatskoj je teško postići konsenzus oko događaja od prije par godina ( pa ni onih, najsvjetlijih, iz vremena Domovinskog rata ) a pogotovu to nije moguće na temi o Josipu Brozu Titu, jednom od najvećih u europskim i svjetskim okvirima. Različita su mišljenja o Titu, kako ovdje na portalu tako i u krugovima povjesničara, dakle stručnjaka koji bi trebali znati odvagnuti vrijednosti nekih reprezenata prošlih vremena.
Različitosti su, ako ćemo pošteno, upravo detalj kojega je Broz čuvao kao najveću vrijednost bivše države i u tome je uspjevao punih 40 godina i još 10 poslije smrti. Što se dalje dešavalo, znamo svi.
Dakle, bez obzira na oprečna mišljenja o Titu, većina povjesničara istaknut će da nije bilo karizmatičnijeg niti utjecajnijeg čovjeka onog vremena. Čovjeka kojega se respektiralo u svjetskim okvirima, ne bez razloga.
Jimy Carter se nije ustručavao za savjet pitat starog! Dvije milijarde nesvrstanih pratilo je svaki njegov pokret jer zbog njega i istok i zapad je imao respekt prema toj snazi. Danas?? Makar šta, pokorili su ih kao i prije par stotina godina.
Imao je rješenje za bliskoistočne sukobe, za konflikt Izraela i Palestine. Fordu je kratko i jasno rekao: neka se vrate na granice iz 1967.!! To je prošle godine, 36 godina poslije Tita rekao i Barack Obama. I dobio po prstima od Netanyahua. Veliki brat od maloga.
Spominje se ovdje i Staljina. Pa zar se rat mogao dobiti bez saveznika i Crvene armije? Teško...na žalost imali su i oni poslijeratne prohtjeve. A Stari je tolerirao do određene granice.... 48-e.... i 68-e.
Predsjednici u novoj Hrvatskoj ne mogu primiriti sjever i jug. O nekim težim pomirbama neću niti pričat. Stari je držao pod kontrolom šest republika i dvije pokrajine. I svi različiti, običajno, karakterno, i jezično.
Činilo bi se da je bio savršen!! E, nije....ali svako vrijeme nosi svoje kolateralce - na žalost.
eduard_pranger
6.5.2013. 22:45
Nikada nitko na ovim prostorima nije napravio toliko za malog čovjeka, radnika, kao što je to napravio Tito. Napadati autora zbog ovog članka mogu jedino primitivci i neobrazovane osobe jer kad nestane argumenata preostaje jedino nasilje i vrijeđanje. Oni koji to rade zapravo su pravi primjer karaktera kakvog žele pripisati pokojnom Josipu Brozu, političaru europskog i svjetskog formata.
"Titova odluka da se bori protiv nacista prekretnica je u povijesti drugog svjetskog rata.", rekao je FRANKLIN D. ROOSVELT predsjednik SAD 1944. godine. Nacizam je najveće zlo koje čovjek može zamisliti, a sprovodile su ga kukavice i zločinci. Trebalo je proći 25 godina od smrti najvećeg antifašiste da se jadne kukavice jave iz svojih rupa i brloga. Obračun s hrvatskim nacizmom i perjanicama Ante Pavelića jest bio žestok, no bio je opravdan i jedina moguća opcija i alternativa zlu. Danas, kad razne Ruže kanadske javno sve nehrvate zovu "gostima" očigledno je da je povijest slaba učiteljica i da se zlo budi. Populisti znaju da je nacionalšovinizam najbolja hrana gladnom puku i to obilno koriste, a primitivci jedva čekaju da njihove ideje sprovedu u djelo. Nije domoljub onaj koji voli svoje, a mrzi tuđe nego onaj koji cijeni tuđe kao vlastito. Tužno je samo što su domoljubi obično oni koji nikada nisu uspjeli stvoriti nešto svoje, pa gledaju kako bi se domogli tuđeg. A rat je za to, kao što svi to dobro znamo, idealna prilika.
Templarius
6.5.2013. 3:58
u njegovo vrijeme radila je gostiona K Joži... nakon 15:00 bila je uvijek Puna... kad su dolazile place i prepuna... danas je taj birc zatvoren i ne radi... iako je to bila jedna obicna rupa tamo se zalazilo i pilo... danas ni najljepsi birc u gradu nemoze napunit kasu kao sto je onomad punila ta rupa... ali treba se okrenut buducnosti i prihvatit posla a ne patit za necim sto je proslo... gemisti i danas imaju isti ukus a i zene su jednako ljepe...
stole123
5.5.2013. 22:58
ljubo kako se može opravdati zločini koji su načinjeni nad hrvatima od strane tita, vi nemožete preboleti ono što vam je oduzeto za vrijeme tita, i njegove vladavine, a kako opravdati djeci kojima je tito i titovi partizani pobili roditelje,djecu i da ne nabrajam, poslije drugog svetskog rata, ili bolje rečeno od 1946 do 1950 godine, tada je rat već stao, kako objasniti djeci čak i od srba koji su pobijeni zbog podrške staljinu, znate kako je to izgledalo u to vrijeme, a staljin i tito su bili skupa, i jednog dana samo ti postave pitanje dali si za tita ili staljina, pogrešan odgovor je bio za staljina, takva se osoba nikad nije vratila kući niti mu se zna gdje mu je grobno mjesto, ljubo neodobravam ubistva ljudi sa bilo koje strane a tito je upravo na takav način i vladao, neračunam zadnje godine njegove vladavine, smatram ga zločincem isto kao i pavelića, i dražu markovića, po mom mišljenju nikakva razlika a pobjedio je onaj koji je više pobio nedužnog narodaa, a svi znamo da istoriju piše pobjednik, zbog takvih stvari mu nisam nikad pjevao druže tito mi ti se kunemo,
Prosvjednik8
5.5.2013. 16:09
"branitelji" a sta je za tebe zlocinac tuđman?heroj?
Ljubo R. Weiss
5.5.2013. 12:59
@branitelji
Već sam više puta i sebi i Goranu obećao da neću poslije objavljenog teksta, rasporavljati s čitateljima, ali eto, gotovo uvijek se "zalijepim" za neki upis.
Mojoj obitelji, precima, nije zlo učinio prvi Tito, već Ante Pavelić i ustaše u suradnji s okupatorima, na temelju "rasnih zakona". Godine 1945. ocu je vraćena imovina osim one koja je opljačkana u ratu 1941- 1945. Godine 1947. imovina je u većini ponovo oduzeta, ovaj puta u sklopu revoucionarnih mjera jugo države (nacionalizacija i agrarna reforma). Godine 1992. Tuđman je imao priliku po zakonu vratiti imovinu mom živom ocu, papiri su čisti kao suza, a ako idete u Lukač pogledajte preko puta Crkve sv. Luke u čijim rukama je naš posjed - u rukama baš branitelja stolara Domjanića, koji se posjeda domogao na nemoralan način, nakon što je imovina prodana na dražbi pred Trgovačkim sudom u Bjelovaru.
Ne dirajte rane koje nisu zacijelile!
A što se tiče Tita, moj otac, pa ni ja, nismo ga obožavali (moj otac nije bio nikada član SKJ-SKH) ali na povijesnu osobu kao što je bio Tito ne treba gledati samo kroz osobna iskustva, već na osnovu povijesnih činjenica koje priznaje velika većina svijeta, ali ne i dio hrvatskog naroda, koji se odriče ipak - svjetskog državnika. I kako vrijeme odmiče, i živim sve gore, zbog sloma socijalne države Hrvatske, Tito kao povijesna osoba sve mi je miliji, i kako Balašević kaže, nosio bih mu Štafetu, pa bio jedini! A sigurno ne bih bio jedini!
branitelji
5.5.2013. 10:19
P.S.
Ispričavam se što sam ime ovog zločinca u prijašnjem postu napisao velikim početnim slovom.
branitelji
5.5.2013. 10:09
Mislim da bi o Titu trebale najviše govoriti gole povjesne činjenice i brojke,i ništa više.
Isto tako mislim da sadašnje mišljenje o Titu najbolje ocrtava karakter onih koji takovo mišljenje imaju i na njima samima je da s tim karakterom žive,tako da im ja ne bi puno zamjerao.
Ipak čudi me zadnja rečenica autora"bilo je časno živjeti s titom".Kako sam u više navrata imao prilike pročitati o opravdanom nezadovoljstvu autora postupcima koji su nekad davno učinjeni prema njegovoj obitelji,imam se pravo pitati nije li zaključak da je ipak bilo časno živjeti s takvim zlotvorom,naveden samo u dnevno političke svrhe.
Mate Vukušić
5.5.2013. 9:04
Drug i gospodin. To je bio Tito, koliko god ti, konjica, puta ponovio svoj upis...zdravi bili, dečki.
konjica
5.5.2013. 8:32
Dragi ljubo da su Vam kao jednom od nas obećali kako nećete dobiti posao jer ne ljubite lik i djelo krvoloka bili pisali ovako ili onako??????? Vi u svakom slučaju profitirate i poslje tita jer zarađujete na njemu plačate li ,ali ideja nije loša mogu i ja pisati za lovu jer poznato je kako svaka roba ima svoga kupca .......u naravi potpisujem komentar pod stole 123
konjica
5.5.2013. 8:29
Dragi ljubo da su Vam kao jednom od nas obećali kako nećete dobiti posao jer ne ljubite lik i djelo krvoloka bili pisali ovako ili onako??????? Vi u svakom slučaju profitirate i poslje tita jer zarađujete na njemu plačate li ,ali ideja nije loša mogu i ja pisati za lovu jer poznato je kako svaka roba ima svoga kupca .......u naravi potpisujem komentar pod stole 123
stole123
4.5.2013. 22:26
ljubo moguće je da ste pjevali druže tito mi ti se kunemo, a mene su moji stariji učili drugačijim pjesmama, na primjer , druže tito i jovanka stigla nam je talijanka (vrsta žita ) vama žito nama slama mi nećemo više svama, tako da mi nije bilo žao tita ni malo. ali još mi je sad više žao imati svoju državu i pokrasti je iz osobnih interesa i pohlepe, mislim da bi se trebao uvesti preki sud za pojedince koji su to i napravili,


Još iz kategorije Kota Lj. R. Weissa



Virovitica.net koristi kolačiće kako bi Vama omogućili najbolje korisničko iskustvo, za analizu prometa i korištenje društvenih mreža. Za više informacija o korištenju kolačića na portalu Virovitica.net kliknite ovdje.