Teror srednjovjekovlja

Bravo Boro!

A šta ti kažeš bać joza, je li »protuprirodno« lijepiti ljudima selotejpom usta, ubijati ih i bacati u Dravu?

bać joza, krivo su vas učili.
Zato mi Vas je malo žao jer niste Vi krivi što su Vam gluposti utuvili u glavu.
Ne mogu se sjetiti da su nas u školi učili da je homoseksualizam nastran. Kod kuće su me učili da to nije baš uobičajeno, ali roditelji nisu upotrebljavali riječ nastrano ili bolesno. Isto tako nisu me učili da mrzim drugačije od sebe.
Znanstvenik ne može biti konzervativan. Znanstvenik sam po sebi mora biti liberalan i napredan, to mu piše u opisu posla. Da su znanstvenici konzervativni ostali bi u srednjem vijeku.

Šta se odma ljutiš bać joza!
Nije to na nož. Nisam te htio uvrijediti, nigdje nisam tvrdio da si ti to rekao niti sam želi bilo što inplicirati.
Samo sam citirao Borisa. Ono što je on pitao gospodina Burića ja sam pitao tebe. Oprosti ako sam pretjerao.
Al stvarno me zanima jeli recimo protuprirodno udariti čovjeka da se skotrlja niz stepenice pa onda tvrditi da je čovjek sam pao? Jeli protuprirodno krasti! Recimo, izvačiti novac iz ministarstva pa ih trpati u stranačke torbe?
Zašto tako podcjenjuješ ljude? Zašto smatraš da nitko nije dorastao temi?
Točno je, među svećenicima je bilo vrhunskih znanstvenika i umjetnika, ali i homoseksualaca, a na žalost i pedofila.
I ne slažem se da je slobodni odgoj doveo do pokolja djece u Americi. Naprotiv, to dijete je vjerovalo u smak svijeta, a takvo dijete je mogla odgojiti samo bolesna ili konzervativna, a nikako slobodna i liberalna osoba.
Ajde bać joza ne jezi se.
I de pročitaj obrazloženje nagrade Borisu Paveliću tako da ti više nikada ne padne na pamet da nekog omalovažavaš i potcjenjuješ.

Hvala, tko da god jesi. Ovo jest činjenica u kojoj manjina non stop maltretira većinu i smatra da je to njihovo demokratsko pravo.

Svejedno, Miško, odustajem, jer me nisi niti morao uvjeravati da nisi to namjerno napravio. I nisi! Ali nažalost, vrijeme u kojem živimo propagira samo negativnosti i neprirodnosti, a mnogi su se tome priključili iz pomodarstva.

Treba možda spomenuti još i ovo da su i danas kršćani, a osobito katolici, najprogonjenija vjerska zajednica u svijetu. I nikako ljudi da shvate da je mučenička krv kršćana sjeme novih kršćana. To nisu shvatili Rimljani, pa su propali. To nisu shvatili svi dosadašnji vlastodršci kojih više nitko niti ime ne spominje, ali se ime Isusa Krista, našega Spasitelja i Otkupitelja i dalje ponosno spominje, i ne samo spominje, nego i časti i veliča. A sve vlastodršce se spominje najčešće u negativnom kontekstu. Usput, drug Tito je uvršten među 10 najvećih svjetskih zločinaca 20. stoljeća. (Ante Pavelić se nigdje niti ne spominje, iako su njegovi sljedbenici učinili puno zločina!) Prema tome!!!

Ovo je ozbiljna diskusija! Tako se komentira. Ne vrijeđanjem i omalovažavanjem, nego korektnošću i argumentima. Bogu hvala!

@chegy63 - 100% si u pravu. Potpisujem.

Evo, bać joza, ne slažem s nekim navodima chegy63, run-dmca, jakisa i el gata negra, ali u njihovim komentarima uglavnom nema vrijeđanja i zluradosti. Tako možemo kulturno razmjenjivati mišljenja što je i cilj javne debate kako be se poblem iskristalizirao na dobrobit zajednice u kojoj živimo.

KAda bi u školi bilo zdravstvenog odgoja nebi bilo potrebe za ovakvim potanjima. Svi se sjećamo Lastana.
Dragi Lastane,
S dečkom sam stupila u intimne odnose prije godinu dana i stalno koristim pilulu. Prije mjesec dana, na fakultetu sam upoznala kolegu skojim sam takodjer stupila u intimne odnose. Moje je pitanje da li moram uzimati jos jednu pilulu, jednu za dečka, a drugu za kolegu safaksa?

Dragi Lastane,
Primijetila sam da na reklamama za uloške uvijek bude neka plava tekućina, a meni curi crveno.. Jesam li normalna?

Dragi Lastane,
Imam 15 godina i namjeravam stupiti u intimni odnos sa svojim momkom, ali me uzasno strah da ne ostanem trudna. Mislim, da ostanem trudna to bi bila tragedija jer je momak jako siromasan, a mama mi daje dnevno samo 10 dinara za kavu i kad bi skupljala za abortus trebalo bi mi 5 godina, a trudnoca traje samo 9 mjeseci. Sto da radim?

Dragi Lastane,
Imam 15 god i idem u 1.razred srednje skole. Ostala sam trudna s deckom s kojim se zabavljam par mjeseci. Da li da rodim sad ili kad zavrsim skolu????

Hahah:) Ta pitanja Lastanu su bila stvarno tragikomična..
"Dragi Lastane,
Vise mi je tipova sa partya reklo da ako jedem bombone (ectasy) da nemogu zatrudniti, pa sam dala da svrsavaju u mene. Sada sam trudna - da li to znaci da su lagali, ili nisam konzumirala dovoljno tableta?"

Dakle! Sve to već imamo, pa tko voli nek izvoli! A ovako, pomalo komunistički, nametati svoje stavove u demokratskom okruženju nedemokratskim načinom stvarno nema smisla!

Sulejman u principu ne nudi nikakve argumente, nego spušta vrlo ozbiljnu temu na nivo "kafane", e da bi tu isplivao, bez argumenata, samo izvikivanjem parola.

Inače, ovo je prema ustaljenom mišljenju modus operandi desnice :P

Inače, ovakva pitanja nisu bila u Modroj Lasti, ovo je karikiranje koje ima za cilj već prethodno navedeno. Ako su ovo citati, navedite molim Vas broj i godinu izlaska.

A čak i da jesu, na ova pitanja je najbolje da djetetu odgovori roditelj - moje mišljenje.

No, suština je u tome da su čak i Sulejmana (kako sam kaže u komentaru) doma učili da " to nije baš uobičajeno", s čime se slažem. Zdravstveni odgoj želi potpuno "simetrično" postaviti homo i hetero, učeći djecu da je to isto, "simetrično". U prethodnom komentaru sam napisao zašto smatram da to dvoje nije i ne može biti "simetrično".

Molim da se uvaži da ako netko kaže da to dvoje nije isto, to ne znači da automatizmom poziva na kamenovanje gay pride-a (mada osobno mislim, da to nije najbolji i optimalan način borbe za LGTB prava), ili da opravdava "selotejp".
Ovako prozivaju kvazi-ljevičari, kada im ponestane argumenata...

Poanta je u tome da, kada se na mala vrata uvuku teze o potpunoj simetričnosti "homo" i "hetero", onda će se logičnim nametnuti pitanje da li u upitniku za upis u školu treba pisati "ime oca" i "ime majke"?

Naime, u Massachusettsu, SAD, je nepune tri godine nakon ozakonjenja homoseksualnih brakova organizirana snažna kampanja za promjenu u rodnim listovima, kojoj je potporu dao čak i guverner (političari će sve napraviti da pobjede na izborima, njima je to »intervju za posao«). Koji je bio konkretan prijedlog? Radi izjednačavanja statusa homo i hetero parova riječi "otac" i "majka" trebalo bi zamijeniti izrazima "roditelj A" i "roditelj B".

No, to nije sve - odlukom premijera Zapatera u Španjolskoj to je i urađeno radi "terminološkog prilagođavanja novom fenomenu homoseksualnih brakova".

Meni su "mama" i "tata" među najljepšim riječima na svijetu, pogotovo kada ih čujem od vlastite djece.... I zato ne želim da ih bilo tko u školi uči nešto što može u konačnici dovesti da to postanu nepoželjne riječi. A pogotovo u dobi kada smatram da bi im to bilo izrazito neugodno i kada o tome ne mogu stvoriti svoj vlastiti stav.

Preporučeno literatura iz kurikuluma Zdravstvenog odgoja:

Modul: Spolna/rodna ravnopravnost i odgovorno spolno ponašanje

Pod 1:
Abramson, P. i Pinkerton, S. (1998) O užitku: razmišljanja o naravi ljudske spolnosti. Zagreb: Jesenski i Turk.

Evo jedan izvadak iz te knjige (str. 226):

"
...Trentuno dostupni programski paketi omogućuju korisniku da izabere idealnog partnera... (plavuša ili brineta, mršava ili atletske građe), psihičkih osobina i odjeće. Može se izabrati i scenarij i situacija, primjerice: ""Dadilja hvata dječaka kako masturbira..."; "Čistač bazena koji pruža potpunu uslugu..." i slično. Nakon što je oblikovan scenarij i glumci izabrani po korisnikovom ukusu, program započinje...
"

Svaki normalan roditelj će biti prestravljen činjenicom da mu dijete nema ovako širok spektar znanja :P

A ono što sam napisao o nedostatku argumenata, stoji. Jedini argument je "stoljeće sedmo".

U principu sve što sam htio o ovoj temi sam i rekao, a kako nisam dobio niti jedan kontra-argument, napuštam daljnju diskusiju.

Haug!

Poštovani chegy63!

Apsolutno se slažem s vašim komentarima. Iako ovaj portal nije u mogućnosti formirati određeno javno mišljenje niti na njemu komentatori nisu naprosti sposobni razborito i argumentirano pratiti određena pitanja i dati suvisli komentar, naše je radi dobrobiti zajednice i čitatelja ovoga portala, ipak braniti prave, istinske vrijednosti koje su ujedno i kršćanske vrijednosti.

Žalosno je što pojedinci koji nisu u mnogućnosti razmišljati i djelovati na jednom višem stupnju, svojim provocirajućim i sirovim stavovima truju ovaj portal kao i sve one koji čitaju. Ovo se odnosi ne samo na ovo pitanje, nego puno puta, na sva pitanja koja pokreće ovaj portal. Znam da nije demokratski nekome zabraniti da stavlja svoje komentare, ali bi svaki pojedinac trebao toliko cijeniti sebe i svoju osobnost bez obzira ako se skriva iza određenog identiteta, da ostavi dobar dojam. Ako mi ne znamo tko je on, ali on sam zna tko je i time daje samome sebi sliku o sebi, a ta je slika puno puta ružna.

Pozdrav svim komentatorima!

Osim toga treba jednom za svagda napisati o kojem se to broju tih ljudi u tim skupinama radi pa da vidimo da li je to stvarno takav svjetski problem biti lezba ili gej...
Da smo svi lezbe i pederi nebi nikada bilo ni novinara Borisa ni Miška ni ovoga svijeta...ne bi bilo ni Zemlje kao takve a ni tih neoliberalnih shranja koja su očita djela sotone...

Bogu hvala! Konačno da na ovom portalu imamo svjesnih, dobronamjernih, odmjerenih i konkretnih komentara. Ipak se kreće!

Da, znam te ptico.
Da je vrijeme 2. svjetskog rata lako bi ti s manjinama.
E moj bać joza, ti si nepopravljiv slučaj.

@ bać joza - Mene iskreno zanima kako se vi osjećate maltretirano od ljudi koji žele biti u mogućnosti iznjeti svoj stav?
Vi svoj slobodno iznosite, bez straha od odmazde, mržnje ili nasilja. Zašto i ostali tako ne smiju? Zašto to postaje maltretiranje?
Nitko od njih ne govori da je heteroseksualnost nenormalna ili bolest. Samo se traži da ih se ne maltretira - što i vama smeta - i da mogu ponosno živjeti, a da se ne srame sebe samih.
Pa to nije izlječivo, prije su koristili šok terapiju, a ako nije uspjela i lobotomiju, pa sada znamo da nema lijeka jer nije bolest. Što bi vi napravili s tom populacijom? Pa ne može ih se istrijebiti.
I onda - što je bolje - prihvatiti različitosti i učiti da se nitko međusobno ne mrzi i ne misli da je netko ispod nekoga jer je drugačiji - ili suprotno? Prvo će nam donjeti mir i normalan život za sve, a drugo mržnju prema različitostima i strah od nasilja.

Vi ste ti koji maltretirate bać joza i to onako - u zdrav mozak i bez zaštite.
Manite se ćorava posla, badava trošite energiju.
Kako vi znate što je normalno, a što nije?
Meni je sasvim normalno da se dva dečka vole pa i da se seksaju. Da to nije prirodno-normalno nebi se događalo. I kako možete tvrditi da brak između dvije osobe istog spola nije brak kad je.

Inoslav Bešker: Čemu služi, o užasa, taj đavolji izum prezervativ (1)

Hrvatska vlada i vladajuće stranke mogu biti sretne i zadovoljne božićnom porukom zagrebačkog nadbiskupa kardinala Josipa Bozanića. To se, paradoksalno, odnosi i na onaj njihov dio koji se, na prvi pogled, doima kao žestok napad: „politička vlast koja, zanemarujući temeljne antropološke istine, pokušava riješiti društvene probleme, neophodno će dovesti do razaranja čovjeka i nesreće za Hrvatsku“.

Bozanić u božićnoj poruci: `Ova vlast unesrećuje čovjeka i razara Hrvatsku!`

Koje to antropološke istine? Da građanin bez rada crkava od glada? Da u ekonomskoj krizi pate i etički postulati? Ma ne - antropološke su istine, po kardinalu, da Katolička crkva određuje što je spolni odgoj a što spolni moral.

Kritika kardinala Bozanića je, ljudski gledano, sasvim razumljiva i logična. Hrvatsko društvo je u teškoj krizi, obim društvenog proizvoda je unazađen za nekoliko godina i taj se trend pod sadašnjom vladom još i pogoršao, broj i postotak nezaposlenih dosegli su rekorde, pola katolika teško da ima čime doličnim proslaviti Božić - ali što se to tiče kardinala kojemu je uzdržavanje garantirano, kojemu Crkva gradi i stječe, koji ne mora zepsti doslovce, poput onih vjernika koji nemaju čime platiti grijanje, a ne mora zepsti ni metaforički, misleći na troje svoje djece bez zaposlenja, jer u njegovu zanatu djece nema, barem ne na brizi?

Poštovani Sulejmane,

Trebalo Vam je 36 sati da se oglasite, a i tada nemate argumente, nego kopirate tekst Inoslava Beškera.

Uloga Crkve nije bila tema ove diskusije, i ona me u principu ne zanima, premda sam (praktičan) vjernik. O tome se može raspravljati posebno, mada sigurno nije korektno ignorirati činjenicu da se 86% državljana RH izjasnilo pripadnicima katoličke Crkve.

U svom gornjem komentaru sam naveo citat iz knjige koja se preporuča kao literatura Zdravstvenog odgoja. Ponavljam ga:

"...Trentuno dostupni programski paketi omogućuju korisniku da izabere idealnog partnera... (plavuša ili brineta, mršava ili atletske građe), psihičkih osobina i odjeće. Može se izabrati i scenarij i situacija, primjerice: "Dadilja hvata dječaka kako masturbira..."; "Čistač bazena koji pruža potpunu uslugu..." i slično. Nakon što je oblikovan scenarij i glumci izabrani po korisnikovom ukusu, program započinje..."

Kada mi jasno i argumentirano, bez vrijeđanja i parola o stoljeću sedmom, pojasnite zašto mislite da je za npr. žensko dijete od 15 godina starosti nužno da uči u školi ovo gore, priznajem Vam pobjedu u debati.

Dragi Miško,
Vaša tvrdnja u komentaru okrenutom prema bać Jozi "kako možete tvrditi da brak između dvije osobe istog spola nije brak kad je." je NETOČNA. Naime, u Obiteljskom zakonu stoji:

OBITELJSKI ZAKON
Članak 5.
"Brak je zakonom uređena životna zajednica žene i muškarca."

To je prema svjetovnom zakonu, a mislim da Vam ni crkveni ne ide u prilog....

Nadalje, u Vašem komentaru kažete: "Meni je sasvim normalno da se dva dečka vole pa i da se seksaju. Da to nije prirodno-normalno nebi se događalo"

Da li mi možete reći - znači li to da ćete podržati i poligamni brak? Da li ćete podržavati i brak između majke i sina? Ili između čovjeka i drveta?
Naime, i takve ljubavi se događaju...

Ako to nećete podržati, volio bih znati razloge zbog kojih nećete....

PS – ispirčavam se jer sam rekao da se suzdržavam od daljnje diskusije, ali morao ssam ispraviti netočan navod.

Filmovi takvog sadržaja imaju u gornjem desnom uglu zaokruženu brojku "18", a znamo što to znači - nije pogodno za srednjoškolski uzrast.

I Crkva ne uči djecu da su začeti po Duhu Svetom, to jednostavno nije istina.

A ako je Vama normalno da se petnaestogodišnjakinje u školama uči o seksualnosti na bazi priča o "Čistaču bazena koji pruža kompletnu uslugu...", onda teško da možemo dobiti konsenzus oko bilo čega.

Mislim da bi djecu najviše trebalo učiti o toleranciji...

Aktivisti koji promoviraju homoseksualnost, koriste termin homofobije kao semantički ekvivalent `rasizmu` da bi javnosti pokazali kako je opozicija homoseksualnosti, tj. mi normalni, jednaka predrasudama prema rasnim manjinama. Općenito, navedeni aspekti homofobije služe kako bi ušutkali i posramili openente. Tako da kad se netko usprotivi homoseksualnosti, homoseksualnom ponašanju, legalizaciji homoseksualnosti, gay paradama.... može ga se odmah označiti mentalno bolesnim ili rasistom.

Kad su nacisti sa istim metodama educirali djecu, samo su stavovi bili potpuno drugačiji od stavova homoseksualnih aktivista, to je bilo pranje mozga, odurna propaganda i slično, a kad to rade homoseksualne udruge, onda je to `različitost`, `tolerancija`, `sazrijevanje društva`...

Kakva su to `različitost` homoseksualci i lezbijke, pedofili i feministice? To je pokušaj podmetačine. Tomu služi Zdravstveni odgoj u školama. Ne radi se o učenju `o različitosti` nego o prodoru zločina u normalno ljudsko društvo. O pokušaju ispiranja mozgova djeci, o stvaranju društva izokrenutih vrijednosti, u kojem bi najnormalniji građani i naša djeca bili mučeni (`liječeni`) po psihijatrijskim ustanovama, od nekakve lažne bolesti `homofobije`.

Sve je manje morala u društvu, svi su se `začahurili` svoje male živote i svakodnevne preokupacije, dok osobe bolesnih svjetonazora promiču svoje viđenje moralnosti. I svima nam bez imalo suzdržavanja `obznanjuju` svoje sklonosti. A `običan` čovjek to dozvoljava i govori : ``Pa baš me briga, neka žive kako žele, dok me ne gnjave nema problema, pa i oni su ljudi... `` Konformizam je najveća bolest ovog društva. Konformizam i lažna tolerancija.

O kakvom `sazrijevanju` društva govorimo? Ako društvo sazrijeva pa postepeno prihvaća homoseksualce, onda bi se to `sazrijevanje` društva trebalo ogledati i u smanjivanju korupcije, kriminala, nasilja... Ali ne! Nasilja, korupcije i kriminala je sve više, kao što je i sve više seksualnih devijacija - homoseksualnosti, pedofilije, incesta... Zdrava logika kaže da je to samo još jedan dokaz truljenja i propadanja društva, a ne sazrijevanja.

Postavlja se pitanje, kamo to odlazi zapadna civilizacija? Nije li se sve ovo već dogodilo? Povijest je pokazala da kada društvo dosegne određenu razinu nemorala, ono se potpuno raspada i to s drastičnim posljedicama. Mnoga su carstva padala zbog svoje nemoralnosti. Ne možemo ukloniti zaštitu sa prirodnog braka i obitelji, te očekivati da ćemo imati jedinstvenu infrastrukturu. Uništavanje osnovnih etičkih i moralnih načela ima dalekosežne implikacije koje se odražavaju na sve grane društva i države.

Zapadno društvo neminovno odlazi u propast kao što je otišlo i Rimsko carstvo, kad je izgubilo muževnu borbenost, kad je ostalo bez srca i hrabrosti, kad su padine Rima bile pune leševa nerođene djece, kad su rimske kurve zapovijedale perverznim senatorima, a pederastija bila `normalna` pojava među visokim vojnim časnicima i ministrima, lezbijstvo i kultovi ženskih religija bili popularni, a moralnost se smatrala "barbarskom" i znakom "neciviliziranosti". Rimsko društvo je otišlo k vragu onog trenutka kad je izgubilo svoju osnovu - obitelj. Tada su došli barbari... a ostalo znate.

Svjetonazoru moje majke je sukladno da se pomoli za sve u familiji, bližoj i daljoj, za susjede i sve koje poznaje. Po njenom svjetonazoru nije da joj nekakav pop propiše 350 kuna "milodar" u ime isusa krista koji je davao a nikad nije uzimao. Ali propovjedačima je važniji "hram božiji" i prateće nekretnine i pokretnine nego služenje bogu.

Prema svjetonazoru velikog broja majki je da im djeca idu u crkvu moliti se bogu, učiti poslanje sina božjeg, učiti kako ljubiti i voljeti bližnjeg svog. Prema svjetonazoru istih tih majki nije da im nekakav napaljeni pop štipka djecu za guzu i tko zna što sve ne.

Prema svjetonazoru velike većine majki nije da im djeca vole i u krevet liježu sa partnerima/icama istog spola ali neka djeca i to rade.

Dakle, svjetonazor je iz perspektive onog tko ga živi relativan, jedno je htjeti da "je sve po mom" a praksa je, jebi ga, malo drukčija.

Znanstvenbici su izumili atomsku bombu i bacili je na Hirošimu i Nagasaki!

Ma naravno! Slažem se! Tolerancija je u različitostima. No, međutim, oni (homoseksualci i svi oni koji ih podržavaju) tu razliku ne žele prihvatiti i žele se izjednačiti s drugima. Različiti smo i točka!

Umjesto poruka o dolasku Sina Božjeg koji će iskupiti ljudske grijehe, o rođenju čovjeka čija je osnovna poruka ljubav prema bližnjem, umjesto poruke mira koju vjernici očekuju s propovjedaonica čuti u ovo doba beznađa, hrvatska Crkva je izabrala krenuti u rat. Izabrala je dijeliti politički pamflet tijekom jednoga od svojih najvećih blagdana eda bi u najpovoljnijem trenutku za sebe ušla u najprizemniji ideološki obračun. Kad bih želio biti bezobrazan, mogao bih se zapitati, pa zar biskupima baš ništa nije sveto?

Ljudi moji ; Ne smetaju me Vasi kontradiktorni komentari , vec bjesomucna zloporaba polozaja crkve (posebice onog Bozanica). Krajnje je vrijeme da prestanu diskutirat o onom sto najmanje znaju .
Pocnite se brinut o hrvatskoj sirotinji ........tu sigurno mozete ucinit vise (nego blebetenje o "zdravstvenom odgoju")
Lova do krova , ucinite nesto pozitivno (onda cu Vam vjerovat ).